Ski de Fond féminin

Vicentuco · 03-01-2012 21:29:02

C'est vrai qu'elle parait maigrichonne, Thérèse, mais les tenues n'arrangent pas. Dans un reportage de la NRK, je l'ai vue en train de faire de la gym, et elle est étonnamment musclée. Rien à voir avec Steira, par exemple, qui manque vraiment de force au niveau du haut du corps ( les bras notamment ).

yvesson · 03-01-2012 21:51:50

Hej,
Moi elle m'a bien déçu hier, quand même.
C'est la première à déconner avec les "skippagurra", ou à faire des photos de mode, et là elle se plaint parce qu'elle a été filmée avec un soutif de sport, le genre de truc qui couvre deux fois plus qu'un bikini top.

yvesson · 04-01-2012 17:48:25

Hej,
Ca s'annonce très mal pour therese, qui va être toute seule à chasser très loin de la tête et avec le peloton très loin derrière... En plus c'est un parcours plutôt plat/descendant d'après ce que j'ai entendu, donc pas à son avantage du tout.

Vicentuco · 05-01-2012 16:42:04

Ben voilà, c'est terminé pour Johaug. Cela se jouera donc entre Cyborgen et Kowalczyk. Avantage à Kowalczyk sur les qualités de grimpeuse, avantage à Bjoergen sur la forme du moment. Bjoergen semble plus fraiche à chaque étape, alors que c'est exactement le contraire pour Justyna. hmm

Dernière modification par Vicentuco (05-01-2012 16:42:20)

yvesson · 05-01-2012 19:04:54

Hej,
La surprise du jour, c'est surtout le meilleur temps de AUJ, si j'avais eu à parier quelque chose, je l'aurais surtout pas mise elle dans les 30 meilleurs temps sur ce format, en tout cas je l'aurais mise loin derrière la -très- décevante Steira et quelques autres comme Roponen, ou kalla (décevante aussi, mais elle était malade juste avant le tour, donc bon...).

Vicentuco · 06-01-2012 16:43:50

Notons l'excellente course d'Anoux Faivre Picon, qui n'a concédé que 32" sur Musclor smile !! C'est une superbe performance qui confirme sa 8è place du 15 libre de Davos. Anouk est la française en forme du moment, même si Aurore Jean et Laure Barthélémy réalisent aussi un beau Tour de Ski.

yvesson · 07-01-2012 00:39:35

Hej,
Pour demain, apparemment les norvégiennes veulent faire une course d'équipe. Je n'y crois pas du tout, puisqu'en ski de fond ça ne marche pas si bien qu'à vélo, et que de toute façon, à moins de sacrifier therese, je ne vois pas bien qui a les moyens d'attaquer robokowalzcyk, même si AUJ finit très fort ce tour.
Therese dit vouloir défendre sa troisième place, je la vois bien partir au suicide quand même, l'idéal serait qu'une Steira ou une AUJ puisse partir avec elle. Mais ça paraît impossible de décoller la polonaise de toute façon, qui va même à mon avis battre Bjørgen sur cette étape. A moins de faire comme les russes en sprint, Morilov qui freine quand Petukhov attaque.

Vicentuco · 07-01-2012 09:41:59

Cyborgen réclame une course d"équipe, mais c'est elle qui a fait le plus gros boulot, jeudi, pour éliminer Thérèse de la victoire. J'espère que Johaug s'en souviendra et qu'elle ne fera aucun cadeau à "Musclor Marit". Je pense que Kowalczyk gagnera le Tour de Ski, car elle est bien plus efficace que Bjoergen sur les trés forts pourcentages. smile

En tout cas, je trouve assez rigolo de voir une polonaise capable d'inquiéter la grosse armada norvégienne, malgré les énormes moyens humains et financiers de cette dernière. Kowalczyk serait née en Norvège, je pense qu'elle écraserait tout, car elle aurait une bien meilleure technique et profiterait d'une émulation qui est inexistante en Pologne. hmm

yvesson · 07-01-2012 10:44:09

Hej,
...et tu ne trouves pas ça louche qu'elle use toute cette énergie supplémentaire avec ses skis et sa technique en bois ? Avec mal au genou en plus. Oo

Vicentuco · 07-01-2012 11:14:57

Je la trouve beaucoup moins louche que l'évolution de Bjoergen, et largement. Si on regarde les courbes de progression et la carrière des 2, y a pas photo: Kowalczyk est beaucoup plus crédible que Bjoergen. Certains ont même écrit, au soir de la 3è étape: Kowalczyk-3 , Norvégiennes asthmatiques-0.

Kowalczyk, je la vois souvent souffrir . Bjoergen, c'est une machine, elle a même été surnommée Cyborgen, c'est tout dire. J'ai souvent vu des arrivées grotesques ou elle termine en fumant la pipe, en récupération, sans essouflement, et avec 1' d'avance sur la 2è !! roll C'est plus du sport, mais de la science-fiction.

Bjoergen , pour moi, c'est un robot. Je vais même plus loin. J'ai absolument pas été surpris lorsque je l'ai vu renoncer aux courses de Rogla, pour rentrer en Norvège. Je la soupçonne d'avoir fait régler les niveaux d'huile et d'essence.. cool

Mais bon, chacun son opinion, chacun sa vision...et chacun ses suspicions. neutral

Schneehexer · 07-01-2012 11:36:52

Sans présumer de la "propreté" de l'une ou de l'autre athlète, il me semble que Kowalczyk a un pic de forme finalement assez court sur la saison, non ?

Dernière modification par Schneehexer (07-01-2012 11:49:59)

yvesson · 07-01-2012 12:02:16

Hej,
Elle est encore moins crédible si elle bat des dopées en ayant des moins bons skis et une moins bonne technique...

En plus, on ne voit jamais vu Kowalczyk zapper une épreuve de coupe du monde et ça ne l'empêche pas d'être en forme aux mondiaux et Cie.
Maintenant, c'est sûr que Bjørgen, son trou de 2006-2008 et son retour au premier plan est plus que bizarre, on pourrait même imaginer qu'elle s'est résignée à se doper parce qu'elle n'avait plus aucune chance contre virpi, saarinen, majdic et kowalczyk dans ces années-là. Ou bien qu'elle se dopait très mal à cette période.

Vicentuco · 07-01-2012 12:08:52

Kowalczyk est réputée pour sa santé ( elle n'est pas malade, elle ) et son endurance ( selon Jeff Devaux, c'est le plus gros moteur du fond féminin ), et elle fait en général trés peu d'impasses, excepté Dusseldorf.

Elle débute toujours les saisons un peu plus doucement ( dans sa carrière , aucun top 5 pour une course de rentrée ), pour atteindre son meilleur niveau en Janvier et Février. En mars, elle finit parfois un peu à l'arrache ( poursuite Falun 2011, forfait Oslo 2010 ), mais sa qualité physique lui permet de rester devant.

De son côté, Bjoergen ne semble pas avoir besoin de mise en route. Elle est déjà au top en Novembre ( courses FIS ), remporte quasiment toutes les courses de décembre, et va probablement continuer sa moisson de Janvier à Mars. Chaque fois qu'elle est au départ d'une course, elle parait en super-forme.

C'est la différence avec Northug, qui était trés impressionnant tout le mois de décembre, et semble être davantage à la peine, en ce moment. Ce qui me parait logique..

Kowalczyk, cette année, a changé un peu de stratégie. Comme d'habitude, elle a souffert pour sa course de rentrée ( 12è du 10 libre de Susjoen ), était à peine mieux à Kuusamo, et a commencé à progresser à Davos puis Rogla, pour atteindre son meilleur au départ du Tour. Là aussi, ça me semble logique. Et vu son moindre poids par rapport à Bjoergen (59kg contre 65kg ), elle est meilleure que la norvégienne sur les trés fortes ascensions.

Il serait parfaitement normal que Kowalczyk domine nettement Bjoergen dans la montée de l'Alpe Cermis, mais bon, on est à l'abri de rien.. hmm

Vicentuco · 07-01-2012 12:16:45

Bah, Bjoergen s'est toujours trés bien préparée médicalement, il suffit de voir ses évolutions physiques. roll

En 2003, c'était une sprinteuse un peu "boulotte", et l'année suivante, c'était une haltérophile. Ensuite, elle a repris un peu de "poids" jusqu'en 2009...avant de subir, comme presque toutes ses compatriotes, une cure d'amaigrissement ( même chose que pour Solemdal ).

Malgré cela, elle a toujours une musculature impressionnante, et c'est là tout le problème. Le muscle a besoin d'être oxygéné, et plus il est massif, plus il a besoin d'oxygène. Je ne suis pas certain qu'elle n'utilise que le symbicort, et c'est sans doute pas un hasard ( des résultats "douteux" ??) si l'AMA l'a contrôlée à plusieurs reprises en pleine nuit, notamment lors de ses stages d'altitude à Val-Senalès.

Northug est également hyper-contrôlé, je me demande bien pourquoi l'AMA est sur leurs traces.. cool

yvesson · 07-01-2012 14:07:29

Hej,
J'espère bien que tous ceux qui gagnent sont hyper-contrôlés, dans ces sports. Sauf qu'on n'a jamais vu de gros poissons se faire chopper, sauf les russes, ni au vélo, ou alors sur enquête de police.

Maintenant imaginer qu'une dopée avec une meilleure technique et supposément un meilleur matériel, le plus souvent, ne batte pas Kowalczyk, qui serait propre, ça tiendrait du conte de fée, surtout que toutes les autres sont loins derrière sur une épreuve, justement, où on teste particuliérement l'endurance et la récupération. Alors que ça serait à la rigueur acceptable sur un 5Km ou un sprint d'un jour, ou sur les courses d'hommes en mass-start où ils se "promènent" pendant les 3/4 de la course.
Pour moi, si il y en a une qui se dope, l'autre aussi.

Maintenant si Bjørgen est capable de battre la polonaise dans la montée, et ensuite d'écraser la fin de saison, c'est sûr qu'on pourra dire que sa potion magique est extrémement efficace. Comme dirait l'autre : gagner à Hautacam c'est comme un contrôle positif.

Blairoski · 07-01-2012 16:23:56

Heureusement que les chaînes allemandes sont là. yep Comment Eurosport peut passer à côté de l'avant-dernière étape du Tour de Ski alors que le duel Kowalczyk-Cyborgen (moi çà me va ce surnom roll ) est toujours aussi serré ? mad

Quoi qu'il en soit très belle victoire de Kowalczyk qui en a fait bavé à la Norvégienne dans toutes les bosses. A chaque fois la Norvégienne a souffert, notamment sur les relances.
Je vois mal Bjoergen renversait la vapeur demain même si les écarts restent minimes. smile

yvesson · 07-01-2012 16:34:53

Hej,
Moi je l'ai regardé sur eurosport... mais l'eurosport allemand !
C'est quand même surprenant que moi je vois Kowalczyk comme une machine, et vous l'inverse. Enfin bref, ça semble gagné pour elle, et l'étape de demain devrait être assez calme au niveau du podium.

En tout cas, sale journée pour les norvégiennes, même si au général ça ne change rien. Et dommage que Kristoffersen ait eu des skis (vraissemblablement) très mauvais sur la première étape classique, elle avait peut être les moyens d'inquiéter therese cette année. A part Kalla, je ne vois pas qui va lui résister sur l'étape de demain.

Vicentuco · 07-01-2012 17:05:40

Si tu regarde les stats et les archives de la FIS, je te conseille de jeter un oeil sur le parcours de Kowalczyk depuis les années juniors: tu ne peux pas trouver une progression plus limpide, et plus sage. Le contraire de Bjoergen, qui fait le yo-yo dans les performances, qui se transforme physiquement, qui passe en 1 an de sprinteuse à Fondeuse de distance, qui devient asthmatique ( charges de travail mal acceptées ?? )...avant de se soigner et d'avancer comme un avion !! mad

Johaug, c'est beaucoup plus limpide également, ça ressemble à quelque chose. Bjoergen, je suis désolé, mais ce n'est pas moi qui l'ait surnommé Cyborgen ou...Asthmator, dans un autre site. On a du mal à saisir ses changements physiques et ses changements de performance. Je ne dis pas que Kowalczyk et Johaug ne prennent rien, mais au moins, on comprend mieux leur courbe de carrière, c'est beaucoup plus crédible .

Bjoergen, ça ressemble parfois à de la science-fiction. Et quand on voit sa musculature hypertrophiée, pour une fondeuse, ça fout les jetons.. Au moins, là, aprés avoir écrasé le mois de Décembre, elle semble avoir un petit coup de moins bien ( relatif )...comme Northug, et c'est presque rassurant. Peut-être qu'à force de se croire invincible et sur une autre planète, elle s'est dit qu'elle pourrait TOUT gagner, World Cup et Tour compris, sans avoir trop de soucis. Peut-être qu'elle va le faire, mais si elle gagne demain, alors que dans les 2 années ou elle a monté l'Alpe Cermis ( 2007 et 2009 ), elle a ramassé d'énormes branlées, on sera définitivement à l'aube d'une nouvelle ére "humaine"... roll roll ( Kowalczyk est excellente dans cette montée: 4è en 2009 et 2011, 5è en 2010, chaque fois battue par des "puces" comme Johaug, Elden, Steira ou Shevchenko )

Dernière modification par Vicentuco (07-01-2012 17:06:52)

Vicentuco · 07-01-2012 17:21:47

Aujourd'hui, on a vu l'intelligence de la thésarde Kowalczyk ( Université de Kracovie ). Les petits pas et beaucoup d'économie musculaire dans les montées, relance et allongement de la foulée dans les plats qui suivaient. C'est de cette façon qu'elle a usé Bjoergen, qui était toute en force, comme d'habitude. Les Polonais ont privilégié la glisse ( une glisse exceptionnelle ) à la retenue, c'était bien joué. Bjoergen, en classique, c'est de la force brutale, du début à la fin: énorme et constant travail des bras et des cuisses, je ne comprends pas comme elle peut garder de l'oxygène jusqu'au bout.. Quand je la vois, je me dis qu'elle va exploser au bout de 3 bornes. hmm

Dernière modification par Vicentuco (07-01-2012 17:22:10)

yvesson · 07-01-2012 17:36:31

Hej,
Ouais enfin ça a aussi une limite la progression limpide, de même que l'analyse sur la musculature de Bjørgen. D'ailleurs, tu sembles toi-même partagé sur l'intérêt de l'avoir, cette musculature. Peu ont ses cuisses à part Jönsson ou Petukhov, des sprinteurs exclusifs. Peut-être qu'elle veut finir décathlonienne ? :þ
D'ailleurs, dans un sens ou dans l'autre, les années de trou de Bjørgen sont difficilement explicables, ils ne sont quand même pas stupides non plus, ses entraineurs. On saura peut-être un jour la vérité...

Quant au passage de sprinter à fondeuse de distance, c'est quand même beaucoup plus courant et beaucoup plus facile chez les filles. Quand on voit ce que Majdic faisait, sur le tour de ski notamment. Et puis quand on regarde le programme d'une saison, ça ne vaut pas vraiment le coup d'être spécialisée pour le 30Km. Ce sont les mêmes qui gagnent partout, à part quelques rares spécialistes sprinteuses, qui finissent par monter et être perfomrantes en distance, même très tardivement, comme Kikkan Randall.

En attendant, sur la course d'aujourd'hui, c'est bien Kowalczyk qui gagne tous les sprints, qui lâche Bjørgen et toutes les autres sont très loin aussi. Je pense que demain elle va gagner aussi, mais bon j'espère quand même que Bjørgen va monter beaucoup plus vite qu'en 2009, parce que c'était vraiment une catastrophe cette fois-là.

Je me demande aussi si c'est pas plus efficace de courir comme therese l'année dernière : ne pas trop se montrer sur le début du tour et finir en trombe sur les 2 dernières étapes. D'ailleurs Bauer a un peu gagné comme ça, il y a 2 ans. Enfin pour gagner la troisième place chez les filles, quoi. J'ai bien peur qu'elle ne refasse pas les temps de l'an dernier dans la montée, mais bon elle n'a rien à chasser non plus, sauf la victoire d'étape.
D'ailleurs Northug aussi est arrivé sur le tour pas trop chaud l'année dernière, et il a aussi mieux fini. Là encore, je trouve Cologna bien plus robocop que lui.

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