Voir les épreuves de biathlon à la TV ou sur internet

bertin · 16-12-2021 17:44:46

ilcanzese a écrit :

merci Anna pour la belle nouvelle l'an dernier a avais eu une leçon de tir de la part du couple russe Elyseev - Pavlova
-------------------
sur l'étape du Grand Bornand : j'ai noté du MIEUX pour les images télévisée , l'emplacements des cameras me semble diffèrent et le circuit est mieux mis en valeur

Bonjour,

Preuve que c est important aucun des deux est la ce we en France !

ilcanzese · 16-12-2021 17:57:14

bertin a écrit :

Preuve que c'est important aucun des deux est la ce we en France !

la vérité d'un jour n'est pas la vérité de toujours smile
en plus chez les Russes , comme d'habitude, c'est assez "flou"

bertin · 16-12-2021 18:37:05

ilcanzese a écrit :

bertin a écrit :
Preuve que c'est important aucun des deux est la ce we en France !
la vérité d'un jour n'est pas la vérité de toujours
en plus chez les Russes , comme d'habitude, c'est assez "flou"

Anna29 · 16-12-2021 18:51:15

ilcanzese a écrit :

bertin a écrit :
Preuve que c'est important aucun des deux est la ce we en France !
la vérité d'un jour n'est pas la vérité de toujours
en plus chez les Russes , comme d'habitude, c'est assez "flou"

Eliseev semble avoir un caractère particulier. Mais sportivement, l'envoyer en IBU cup était justifié smile

ilcanzese · 16-12-2021 19:46:59

même en IBU cup il ne fait pas des "merveilles": 16° avec un seul erreur

Dernière modification par ilcanzese (16-12-2021 19:49:11)

Aqua · 16-12-2021 22:25:38

Elfyn_sports a écrit :

la dessus, je rejoins golberstein et ce qu'il a dit plus haut sur une transformation qui deviendra vite une habitude.
au pentathlon moder ne, l'épreuve de tir est sans ame parce qu'ils ont fait une installation eco+.
avec les connaissances actuelles et la technologie, il sera tout a fait possible de reproduire le tir du biathlon à 98% a l'identique de ce qu'on connait aujourd'hui avec des carabine laser tout en eliminant les aléas du sort (balle qui s'engage mal, pb méca avec la culasse... ce qui serait une bonne chose pour le nivellement des chances). les 2% restants seront l'influence du vent qui sera différente et l'histoire des cordons qui ne dépendront plus d'un facteur chance, ce sera une binarité (sauf à créer artificiellement une probabilité qui se rapprocherait de ce qu'on connait pour les logiciels de machines de casino ou de roues electroniques qu'on retrouve dans les opé commerciales des supermarchés).
tout le reste, cible qui bascule avec un bruit caractéristique, action pour simuler un culassage, perte de temps pour tirer une balle de pioche, etc.... absolument tout est recréable à l'identique d'un point de vue gestuel et visuel avec les technos actuelles.

bon par contre, le jour ou on basculera sur ce type d'arme, tous les episodes du feuilleton russe vont nous manquer : plus de pb de formulaire mal remplis pour passer les douanes, plus d'armes retenus dans x ou y aeroport, etc, etc....

Edit : j'ai trouvé ce que pourront nous inventer nos amis russes :
oubli du sac de piles AAA pour alimenter les cara laser lors de l'étape précédente ; la superette du coin est en rupture de stock ; on a un entraineur qui fait l'aller-retour stade de biathlon-hotel pour récupérer les piles dans les télécomandes des télés des chambres.

Bien possible qu'on s'habitue, de toute façon, est ce qu'on aurait le choix si l'IBU décidait de passer au laser smile

Ces chiffres et affirmations sont fondés, ou ça sort du chapeau ? On a déjà des exemples de tout ça ?
Pour créer un recul par exemple, il faut une force qui pousse la carabine vers l'arrière, en l'occurence actuellement c'est l'explosion + la résistance de la balle, ensuite expulsée, qui produit cette réaction.

Ensuite qui dit laser, dit exit tout l'aspect "mécanique" donc par exemple l'influence du canon sur la trajectoire de la balle, avec notamment la température qui joue beaucoup là-dessus. Pendant les réglages, on voit souvent les athlètes tirer debout pour chauffer le canon, avant de faire les vrais réglages. Dit aussi exit l'influence du vent, à part sur l'athlète lui même évidemment.
Donc plus besoin de régler avant les courses, et plus besoin de clic aussi ? Plus rien à analyser en arrivant sur le pas de tir, c'est dommage.

Pour les sons, certainement faisable, à voir si ça rend bien. Et ça c'est sans compter toute la logistique supplémentaire à installer pour recréer chacun de ces sons aux moments opportun, un sacré bazar à mon avis.

Et puis si on revient sur le côté environnement, est-ce mieux d'utiliser des plombs, ou de mettre une batterie ou des piles dans chaque carabine ? Ne pas oublier que ces composants sont aussi extrêmement polluant à produire et à recycler. C'est comme l'histoire des voitures électriques, ça n'est propre que là où on l'utilise, par contre là où on va miner tous ses composants, on est loin de la propreté annoncée lol

ilcanzese · 16-12-2021 23:51:55

un peu comme les voitures ELECTRIQUES ....................... green & clean smile

Elfyn_sports · 17-12-2021 20:05:04

Aqua a écrit :

Elfyn_sports a écrit :
la dessus, je rejoins golberstein et ce qu'il a dit plus haut sur une transformation qui deviendra vite une habitude.
au pentathlon moder ne, l'épreuve de tir est sans ame parce qu'ils ont fait une installation eco+.
avec les connaissances actuelles et la technologie, il sera tout a fait possible de reproduire le tir du biathlon à 98% a l'identique de ce qu'on connait aujourd'hui avec des carabine laser tout en eliminant les aléas du sort (balle qui s'engage mal, pb méca avec la culasse... ce qui serait une bonne chose pour le nivellement des chances). les 2% restants seront l'influence du vent qui sera différente et l'histoire des cordons qui ne dépendront plus d'un facteur chance, ce sera une binarité (sauf à créer artificiellement une probabilité qui se rapprocherait de ce qu'on connait pour les logiciels de machines de casino ou de roues electroniques qu'on retrouve dans les opé commerciales des supermarchés).
tout le reste, cible qui bascule avec un bruit caractéristique, action pour simuler un culassage, perte de temps pour tirer une balle de pioche, etc.... absolument tout est recréable à l'identique d'un point de vue gestuel et visuel avec les technos actuelles.

bon par contre, le jour ou on basculera sur ce type d'arme, tous les episodes du feuilleton russe vont nous manquer : plus de pb de formulaire mal remplis pour passer les douanes, plus d'armes retenus dans x ou y aeroport, etc, etc....

Edit : j'ai trouvé ce que pourront nous inventer nos amis russes :
oubli du sac de piles AAA pour alimenter les cara laser lors de l'étape précédente ; la superette du coin est en rupture de stock ; on a un entraineur qui fait l'aller-retour stade de biathlon-hotel pour récupérer les piles dans les télécomandes des télés des chambres.
Bien possible qu'on s'habitue, de toute façon, est ce qu'on aurait le choix si l'IBU décidait de passer au laser
Ces chiffres et affirmations sont fondés, ou ça sort du chapeau ? On a déjà des exemples de tout ça ?
Pour créer un recul par exemple, il faut une force qui pousse la carabine vers l'arrière, en l'occurence actuellement c'est l'explosion + la résistance de la balle, ensuite expulsée, qui produit cette réaction.
Ensuite qui dit laser, dit exit tout l'aspect "mécanique" donc par exemple l'influence du canon sur la trajectoire de la balle, avec notamment la température qui joue beaucoup là-dessus. Pendant les réglages, on voit souvent les athlètes tirer debout pour chauffer le canon, avant de faire les vrais réglages. Dit aussi exit l'influence du vent, à part sur l'athlète lui même évidemment.
Donc plus besoin de régler avant les courses, et plus besoin de clic aussi ? Plus rien à analyser en arrivant sur le pas de tir, c'est dommage.
Pour les sons, certainement faisable, à voir si ça rend bien. Et ça c'est sans compter toute la logistique supplémentaire à installer pour recréer chacun de ces sons aux moments opportun, un sacré bazar à mon avis.
Et puis si on revient sur le côté environnement, est-ce mieux d'utiliser des plombs, ou de mettre une batterie ou des piles dans chaque carabine ? Ne pas oublier que ces composants sont aussi extrêmement polluant à produire et à recycler. C'est comme l'histoire des voitures électriques, ça n'est propre que là où on l'utilise, par contre là où on va miner tous ses composants, on est loin de la propreté annoncée

bah, tu affirme plein de trucs aussi qui sont fondés sur que dalle ; tu sors de ton chapeau que quasi tout est infaisable avec une techno differente.
ce qui me gene dans ta facon de voir les choses, c'est que tu fais preuve de mauvaise foi, d'un esprit conservateur et d'une terrible etroitesse d'esprit ; tu pars du principe que le changement sera forcement nul alors quen realité le rendu du tir apres changement sera juste lié a ce que l'ibu a mis dans son cahier des charges.

je suis certain que tu en étais deja a raler lorsque les cibles mecaniques ont remplacés les cibles papier pourtant tu t'y es habitué....

Abyss · 17-12-2021 21:28:47

Le up de ce topic m'a fait penser que la réalisation du jour n'avait rien à envier à celle de Hochfilzen.

Faudra m'expliquer, alors qu'ils courent à domicile, le choix de ne pas avoir montré le départ de tous nos garçons (quitte à utiliser une double fenêtre), des trucs inutiles à l'image alors qu'on avait un de nos athlètes en train de tirer (au point que L'Équipe a dû scinder l'écran en deux comme ils le font parfois), la préférence pour le tir debout de Jake Brown au lieu du tir couché de Simon, etc.

Aqua · 17-12-2021 21:31:02

Elfyn_sports a écrit :

bah, tu affirme plein de trucs aussi qui sont fondés sur que dalle ; tu sors de ton chapeau que quasi tout est infaisable avec une techno differente.
ce qui me gene dans ta facon de voir les choses, c'est que tu fais preuve de mauvaise foi, d'un esprit conservateur et d'une terrible etroitesse d'esprit ; tu pars du principe que le changement sera forcement nul alors quen realité le rendu du tir apres changement sera juste lié a ce que l'ibu a mis dans son cahier des charges.
je suis certain que tu en étais deja a raler lorsque les cibles mecaniques ont remplacés les cibles papier pourtant tu t'y es habitué....

Je l'attendais le mot "conservateur" smile Mais ce n'est pas mon cas, j’émets juste des doutes (autrement dit j'attends de voir) quant à ces changements, tout simplement parce qu'on a actuellement aucune idée de comment ça pourrait être implémenté de manière comparable avec ce qu'on a aujourd'hui (ou alors je veux bien des exemples encore une fois). Le seul exemple actuel qu'on a c'est le pentathlon moderne, et là dessus on est bien d'accord que c'est loin d'être palpitant... La science fiction et l'imagination c'est bien beau, mais c'est souvent bien loin de la réalité des choses smile

"Fondés sur que dalle", alors que je n'explique dans mon post que des éléments du biathlon actuel (donc connus et avérés). Allez, je veux bien admettre que j'ai un peu forcé sur l'aspect environnement, mais bon, là aussi on ne peut pas réfuter que les batteries/piles sont polluantes wink

Dernière modification par Aqua (17-12-2021 21:32:05)

Elfyn_sports · 17-12-2021 22:30:08

Aqua a écrit :

Elfyn_sports a écrit :
bah, tu affirme plein de trucs aussi qui sont fondés sur que dalle ; tu sors de ton chapeau que quasi tout est infaisable avec une techno differente.
ce qui me gene dans ta facon de voir les choses, c'est que tu fais preuve de mauvaise foi, d'un esprit conservateur et d'une terrible etroitesse d'esprit ; tu pars du principe que le changement sera forcement nul alors quen realité le rendu du tir apres changement sera juste lié a ce que l'ibu a mis dans son cahier des charges.
je suis certain que tu en étais deja a raler lorsque les cibles mecaniques ont remplacés les cibles papier pourtant tu t'y es habitué....
Je l'attendais le mot "conservateur" Mais ce n'est pas mon cas, j’émets juste des doutes (autrement dit j'attends de voir) quant à ces changements, tout simplement parce qu'on a actuellement aucune idée de comment ça pourrait être implémenté de manière comparable avec ce qu'on a aujourd'hui (ou alors je veux bien des exemples encore une fois). Le seul exemple actuel qu'on a c'est le pentathlon moderne, et là dessus on est bien d'accord que c'est loin d'être palpitant... La science fiction et l'imagination c'est bien beau, mais c'est souvent bien loin de la réalité des choses
"Fondés sur que dalle", alors que je n'explique dans mon post que des éléments du biathlon actuel (donc connus et avérés). Allez, je veux bien admettre que j'ai un peu forcé sur l'aspect environnement, mais bon, là aussi on ne peut pas réfuter que les batteries/piles sont polluantes

allez, tu as raison sur toute la ligne.

il est quand meme tres special l'esprit de votre forum, ca fait au moins le 3e intervenant regulier qui fait preuve d'esprit conservateur en mode "gnagnagna le changement c'est nul", je crois que je n'y ai pas ma place en fait. a moins que ce ne soit ce soit l'etat d'esprit des suiveurs du biathlon qui soit trop different du mien, c'est pas impossible vu que je suis ce sport a distance depuis plusieurs annees sans le vivre au coeur, n'aynat jamais assisté à une competition en vrai.

edit : ceci dit, je me demande si je ne vais pas avoir vraiment envie de voir le biathlon changer pour faire écarter les types non-tolérants comme toi de ce sport qui mérite des suiveurs de meilleur qualité.

Dernière modification par Elfyn_sports (17-12-2021 22:39:25)

ilcanzese · 17-12-2021 22:51:22

"gnagnagna le changement c'est nul" merci pour le compliment elfyn_sport smile
le changement des règlements pour contenter les médias c'est peut être nécessaire mais A MON AVIS c'est pas un plus pour la spécialité concerné ! on a l'exemple du ski de fond devant nos yeux ou l'âme de ce sport magnifique a du s'adapter aux exigences des diffuseurs et il me semble que le résultat ne soit pas réjouissant quand on doit mettre des bonifications pour faire voir quelque chose a l'écran c'est jamais bon signe. Le Biathlon pour le moment conserve heureusement son charme, le résultat jamais acquis temps que le dernier tir est réussit ou l'arrivée franchi ou presque chaque biathlète ( assez bon tout de même ) peut gagné une course.
on peut avoir des avis différents et c'est la raison du forum, si tu le monde disait le même chose on risque se s'endormir dodo

Goldbergstein · 17-12-2021 23:03:47

Je ne comprends pas ton commentaire régulier sur le ski de fond Ilcanzese. Quel est le virage que ce sport a pris pour plaire aux diffuseurs et qui n'est pas réjouissant ?

Aqua · 18-12-2021 07:57:04

Elfyn_sports a écrit :

il est quand meme tres special l'esprit de votre forum, ca fait au moins le 3e intervenant regulier qui fait preuve d'esprit conservateur en mode "gnagnagna le changement c'est nul", je crois que je n'y ai pas ma place en fait. a moins que ce ne soit ce soit l'etat d'esprit des suiveurs du biathlon qui soit trop different du mien, c'est pas impossible vu que je suis ce sport a distance depuis plusieurs annees sans le vivre au coeur, n'aynat jamais assisté à une competition en vrai.

edit : ceci dit, je me demande si je ne vais pas avoir vraiment envie de voir le biathlon changer pour faire écarter les types non-tolérants comme toi de ce sport qui mérite des suiveurs de meilleur qualité.

Je ne pensais pas que tu avais mal pris mon premier post. Mais si c'est le cas, ne nous offusquons pas pour si peu, à la base je viens juste partager mon point de vue (qui est différent du tiens, là-dessus il n'y a aucun problème) en te posant des questions, parce que j'aurais peut-être aimé en savoir plus sur tes premières affirmations. Libre à toi ensuite de me répondre ou pas, il n'y a pas de problème là-dessus non plus. Sache que tout le monde est le bienvenue, mais si on ne vient pas pour "échanger", à quoi bon venir ici ?

Je terminerais juste par dire qu'un esprit "conservateur" fait partie des points de vue possible, il faut savoir l'accepter aussi.

ilcanzese · 18-12-2021 08:01:50

Goldbergstein a écrit :

Je ne comprends pas ton commentaire régulier sur le ski de fond Ilcanzese. Quel est le virage que ce sport a pris pour plaire aux diffuseurs et qui n'est pas réjouissant ?

les départs en ligne au détriment de l'ancienne formule dans le 30km et surtout sur la 50km donne un spectacle dodo
Je comprend que a la télé c'était impossible d'avoir 4/5 h pour ces formats mais reste le fait que ça privilégie les finisseurs . A la fin une simple modification : départ en ligne au lieu du départ a intervalles à complètement changé la physionomie des ces deux spécialités
c'est vrai que je le rabâche assez souvent siffle c'est l'âge cool

Dernière modification par ilcanzese (18-12-2021 11:31:24)

Gillou · 18-12-2021 10:38:39

Merci de respecter les avis de chacun et de ne pas tomber dans "un semblant de début d'agressivité" qui va forcément nuire à la discussion smile

Dernière modification par Gillou (18-12-2021 10:41:03)

Goldbergstein · 18-12-2021 12:09:23

ilcanzese a écrit :

Goldbergstein a écrit :
Je ne comprends pas ton commentaire régulier sur le ski de fond Ilcanzese. Quel est le virage que ce sport a pris pour plaire aux diffuseurs et qui n'est pas réjouissant ?
les départs en ligne au détriment de l'ancienne formule dans le 30km et surtout sur la 50km donne un spectacle
Je comprend que a la télé c'était impossible d'avoir 4/5 h pour ces formats mais reste le fait que ça privilégie les finisseurs . A la fin une simple modification : départ en ligne au lieu du départ a intervalles à complètement changé la physionomie des ces deux spécialités
c'est vrai que je le rabâche assez souvent c'est l'âge

Pas convaincu du tout hein Le changement de programme date déjà de 2006 :
- sprint = inchangé
- 15km départ à intervalles = inchangé
- poursuite 2x10km = skiathlon de 30km, changement marginal
- 50km départ à intervalles = 50km mass-start
- 30km mass-start = disparu, remplacé par le sprint par équipe (dès 2006)
- relais = inchangé

Ce qui est couramment reproché au ski de fond c'est justement la durée des courses et le manque de suspense. Pas certain qu'un 50km à intervalles de 5h soit beaucoup plus attrayant qu'un 50km de 3h avec au moins l'enjeu du finish. D'ailleurs la question du 50km montre bien que quel que soit le format le but est d'avoir le moins possible de courses très longues (juste en championnat). Quant aux MS elles sont finalement assez rares en saison régulière hein

Aqua · 18-12-2021 12:31:19

L'Equipe a annoncé en direct rempiler pour un nouveau cycle olympique, jusqu'en 2026.

Abyss · 18-12-2021 12:57:17

Aqua a écrit :

L'Equipe a annoncé en direct rempiler pour un nouveau cycle olympique, jusqu'en 2026.

Excellente nouvelle.

ilcanzese · 18-12-2021 22:03:24

Goldbergstein je admet que je me suis focalisé surtout sur la 50 km a intervalle, comme celle mythique de OSLO que était le summum de ce sport. le passage en mass start a levé le "mythique" ! "fin" respect

BiathlonFrance

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