Östersund : championnats du monde 2019

Chezkele · 19-02-2019 08:03:34

bertin a écrit :

Encore une fois aucune trace d un texte ou discours de dirigeant de l ibu évoquant le souhait de le supprimer.

Je suis le biathlon depuis 1998, à l'époque c'était Marc Mingoia qui était aux commentaires sur eurosport, et il a répété plusieurs fois que la suppression de cette course était évoquée. Au final, cela n'a pas été le cas mais presque: en 97/98, il y avait cinq individuels pour dix-huit courses, aujourd'hui il y en a trois sur vingt-cinq.

m_9er a écrit :

Elle n'a juste pas été en réussite en individuel sur les grands rendez-vous (contrairement aux autres formats) qu'elle n'a disputé qu'à trois reprises (JO 2010, ChM 2011 et 2012).

Elle a gagné trente-quatre fois en coupe du monde et une seule fois un individuel, pourquoi? Parce que d'une part sur les autres formats elle pouvait compenser les tours de pénalité par sa vitesse à ski, et que d'autre part son avance en ski sur les autres était moindre sur cette distance. Je suivais le biathlon à l'époque, et c'est quelque-chose que j'avais vraiment noté.

Dernière modification par Chezkele (19-02-2019 08:04:37)

m_9er · 19-02-2019 12:34:19

Chezkele a écrit :

bertin a écrit :
Encore une fois aucune trace d un texte ou discours de dirigeant de l ibu évoquant le souhait de le supprimer.
Je suis le biathlon depuis 1998, à l'époque c'était Marc Mingoia qui était aux commentaires sur eurosport, et il a répété plusieurs fois que la suppression de cette course était évoquée. Au final, cela n'a pas été le cas mais presque: en 97/98, il y avait cinq individuels pour dix-huit courses, aujourd'hui il y en a trois sur vingt-cinq.

Je suis plutôt d'accord avec Bertin.
Les journalistes ont toujours été forts pour propager des rumeurs (fondées ou... pas), donc prudence... Il est vrai par contre qu'à l'époque l'IBU a bien supprimé le par équipes. Sans doute l'IBU s'était-il effectivement interrogé sur l'avenir de l'individuel (du genre "maintenant qu'on a plus de formats au choix, quel nombre d'individuels par saison ? conviendrait-il de retoucher la distance ? ou le barème de pénalité ?" etc.), mais de là à le faire disparaître (à une époque où on savait pas trop ce qu'allait donner la mass-start...), fallait oser la spéculation.

Chezkele a écrit :

m_9er a écrit :
Magdalena Neuner n'a juste pas été en réussite en individuel sur les grands rendez-vous (contrairement aux autres formats) qu'elle n'a disputé qu'à trois reprises (JO 2010, ChM 2011 et 2012).
Elle a gagné trente-quatre fois en coupe du monde et une seule fois un individuel, pourquoi? Parce que d'une part sur les autres formats elle pouvait compenser les tours de pénalité par sa vitesse à ski, et que d'autre part son avance en ski sur les autres était moindre sur cette distance. Je suivais le biathlon à l'époque, et c'est quelque-chose que j'avais vraiment noté.

Oui, bien-sûr (un temps réel canon suffit rarement, lorsque la faute "de trop" change la donne autrement que sur une course à boucle de pénalité) mais ça n'explique pas tout. D'autres au profil similaire (comme Makarainen) ont pourtant été bien plus en réussite. Pourquoi ? Là où on réalise que le nombre de courses disputées est à prendre en compte : Neuner sur une carrière très courte n'a disputé que 16 individuels en CdM (bien moins que celles qui la dépassent au palmarès sur le format) et a donc eu statistiquement moins de possibilités. Son tout premier individuel (à l'age de 19 ans…) est son plus mauvais résultat (33ème, hors des points à l'époque), ensuite elle n'est sortie du top 20 qu'à deux reprises (dont sa dernière à Ruhpolding en 2012 dans un contexte de stress exceptionnel dû à la fois à la pression du domicile, à la fin de carrière et aux menaces qu'elle avait reçues). 4 podiums (une fois sur 4), 8 cérémonies des fleurs (places de 1 à 6, une fois sur deux), 11 top 10 en tout. Pour moi c'est une anomalie qu'elle n'ait remporté qu'un seul individuel. Par exemple en décembre 2008 à Östersund elle tire à 19/20 et ne finit "que" 3ème, parce que physiquement, pas de bol, elle était loin de son niveau (à court de forme en début de saison, avec une pointe de maladie, si je me souviens). Avec un tel score au tir elle aurait écrasé la concurrence à tant d'autres occasions au fil des saisons ! La réussite tient à ça, ou pas. Je suis persuadé que si elle avait poursuivi sa carrière (avec l'expérience) elle aurait trouvé des portes plus ouvertes pour la gagne en individuel, et aurait fini par y être redoutable (à la manière de Domratcheva).

Anna29 · 19-02-2019 20:37:14

Equipe féminine norvégienne :

Olsbu
Eckhoff
Tandrevold
Solemdal
Brun Lie .

esiderapek · 20-02-2019 12:14:16

Simon Schempp annonce sur insta qu'il est forfait jusqu'à la fin de la saison :'(

Chezkele · 20-02-2019 12:55:10

m_9er a écrit :

D'autres au profil similaire (comme Makarainen) ont pourtant été bien plus en réussite. Pourquoi ?

Et bien non, justement, Mäkäräinen n'a pas été plus en réussite sur cette distance: deux victoires en individuel sur vingt-six en coupe du monde. C'est au contraire un autre exemple de biathlète qui doit avant tout ses résultats à sa vitesse à ski et qui profite du faible temps nécessaire pour faire un tour de pénalité.

Dernière modification par Chezkele (20-02-2019 12:56:21)

Aqua · 20-02-2019 23:02:59

On parle de saison noire pour Martin, mais celle de Schempp est pas mal non plus dans le genre hmm

ilcanzese · 21-02-2019 00:00:15

et celle de Anton Vladimirovitch Chipouline n'a même pas commencé , il faut peut être "relativisé" la suprématie outrageuse de Johannes Boe avec le fait que trois des plus fort ou il ne sont en forme ou il ne sont plus la smile ( enfin c'est une "hypothèse" )

Anna29 · 22-02-2019 18:30:22

Le prégroupe russe :

Loginov, Garanichev, Eliseev, Malyshko, Povarnitsyn
+ probablement Tsvetkov et Babikov

Starykh, Yurlova, Pavlova, Mironova( ne fera probablement que le sprint et possiblement le relais), Vasileva
+ Morozova, Kaisheva ou Slivko

Dernière modification par Anna29 (23-02-2019 10:37:32)

maybebi · 22-02-2019 21:15:38

Anna29 a écrit :

Le prégroupe russe :
Loginov, Garanichev, Eliseev, Malyshko, Povarnitsyn
+ probablement Tvetkov et Babikov
Starykh, Yurlova, Pavlova, Mironova( ne fera probablement que le sprint et possiblement le relais), Vasileva
+ Morozova, Kaisheva ou Slivko

Anna, je suis surpris de ne pas voir Kuklina. Elle est malade?

Anna29 · 23-02-2019 15:54:02

maybebi a écrit :

Anna29 a écrit :
Le prégroupe russe :
Loginov, Garanichev, Eliseev, Malyshko, Povarnitsyn
+ probablement Tvetkov et Babikov
Starykh, Yurlova, Pavlova, Mironova( ne fera probablement que le sprint et possiblement le relais), Vasileva
+ Morozova, Kaisheva ou Slivko
Anna, je suis surpris de ne pas voir Kuklina. Elle est malade?

Il me semble qu'elle l'a été pendant les étapes américaines. C'est une pré-liste donc successible de changer. Néanmoins, vu la difficulté à monter en coupe du monde de Kuklina, ça ne m'étonnerait pas et en terme de résultats, on ne peut pas dire qu'elle se soit illustrée donc la sélection des autres biathlètes est logique. Starykh a fait plusieurs top 15, Yurlova plusieurs top 20. Idem pour Pavlova (surtout en début de saison) ou Mironova. Vasileva a fait un top 15 aux USA.
Bref, si Kuklina devait être dans le groupe, elle serait au maximum remplaçante puisque même Kaisheva obtient de meilleurs résultats en coupe du monde récemment.

Dernière modification par Anna29 (23-02-2019 16:36:31)

ilcanzese · 23-02-2019 16:14:17

Yourlova que viens de terminer en sandwich entre deux suédoises dans la sprint a Minsk

maybebi · 23-02-2019 18:58:49

Anna29 a écrit :

maybebi a écrit :
Anna29 a écrit :
Le prégroupe russe :
Loginov, Garanichev, Eliseev, Malyshko, Povarnitsyn
+ probablement Tvetkov et Babikov
Starykh, Yurlova, Pavlova, Mironova( ne fera probablement que le sprint et possiblement le relais), Vasileva
+ Morozova, Kaisheva ou Slivko
Anna, je suis surpris de ne pas voir Kuklina. Elle est malade?
Il me semble qu'elle l'a été pendant les étapes américaines. C'est une pré-liste donc successible de changer. Néanmoins, vu la difficulté à monter en coupe du monde de Kuklina, ça ne m'étonnerait pas et en terme de résultats, on ne peut pas dire qu'elle se soit illustrée donc la sélection des autres biathlètes est logique. Starykh a fait plusieurs top 15, Yurlova plusieurs top 20. Idem pour Pavlova (surtout en début de saison) ou Mironova. Vasileva a fait un top 15 aux USA.
Bref, si Kuklina devait être dans le groupe, elle serait au maximum remplaçante puisque même Kaisheva obtient de meilleurs résultats en coupe du monde récemment.

OK, merci! Elle avait fait au moins une course cette année avec un tir "a la Doro" (il y en a très peu, a part Julia Simon et Simon Eder quand il était plus jeune) et donc elle avait été remarquée. Il est vrai qu'avec un reservoir pareil, la Russie a l'embarras du choix.

ilcanzese · 23-02-2019 19:19:27

maybebi a écrit :

Il est vrai qu'avec un réservoir pareil, la Russie a l'embarras du choix.

c'est vrais aussi que des fois ils font des choix embarrassants.
heureusement que Yourlova est resté et il y a encore la "revenante" STARYKH parce que pour le reste c'est pas encore au niveau des meilleures nations, L'Italie est toujours devant la Russie dans la coupe des nations et le réservoir coté italien est un "poil" plus petit

Dernière modification par ilcanzese (23-02-2019 19:21:07)

Anna29 · 23-02-2019 19:40:39

La Russie a le choix mais un choix d'une qualité moyenne Elle a pas vraiment une leader qui se dessine capable de performer dans le top 10 chaque semaine. Les top 15 ou top 20 sont au compte gouttes. Starykh a la limite pourrait être la leader mais elle a été malade et là, elle souffre du dos pendant les championnats d'Europe. Yurlova-Percht fait une saison moins bonne qu'attendue je trouve. Comme le dit T. Boe au sujet des championnats d'europe, c'est d'un niveau moindre que la coupe du monde. Bien que mieux vaut quand même les gagner.
Cette situation dans l'équipe féminine existe déjà depuis quelques saisons même si la coupe des nations ne le montre pas en terme de scores.

ilcanzese · 23-02-2019 22:35:21

on va voir si Akimova retrouvera son niveau la prochaine saison,
mais le probleme russe c'est bien la détection ! on voit bien que c'est plus difficile sortir le champion quand la base est immense comme chez eux . même chez les hommes si on enlève Loginov il n'y a pas grand chose

Anna29 · 24-02-2019 20:35:36

Concernant Starykh, elle est très incertaine pour les mondiaux.
De son coté, Loginov est prévu mais sacrée ambiance autour de lui. Le coach principal de l'équipe s'est dit qu'il était contre la participation de Loginov aux étapes nord américaines (il y est allé parce que second du général et à la demande du coach personnel de Loginov) et aux championnats d'Europe. Bilan de cette histoire : qui décide du groupe si ce n'est pas l’entraîneur chef ?

Aqua · 24-02-2019 21:20:18

Anna29 a écrit :

De son coté, Loginov est prévu mais sacrée ambiance autour de lui. Le coach principal de l'équipe s'est dit qu'il était contre la participation de Loginov aux étapes nord américaines (il y est allé parce que second du général et à la demande du coach personnel de Loginov) et aux championnats d'Europe. Bilan de cette histoire : qui décide du groupe si ce n'est pas l’entraîneur chef ?

Je trouve normal que Loginov ait beaucoup de "poids" quant à la prise de décision d'aller en Amérique. Étant 2e du général, il a, cette saison, un statut qui doit lui permettre plus de libertés par rapport au reste de l'équipe nationale. A l'époque, il avait certainement encore un infime espoir de gagner le général. C'est un peu facile de blâmer après coup, les conclusions tirées auraient été autres si Loginov avait fait une meilleure tournée américaine que Johannes...

Iky · 25-02-2019 10:53:46

Ni Caroline Colombo, ni Fabien Claude ne sont sélectionnés ! https://www.nordicmag.info/biathlon-ost … nnes-0225/

Un peu débile, d'autant qu'on aurait pu les rediriger sur les Championnats d'Europe renforcer une équipe un peu pâle... sad

Maintenant comment va-t-on les maintenir occupés, motivés et en forme jusqu'au 18 mars ?

gégé · 25-02-2019 11:23:53

Iky a écrit :

Ni Caroline Colombo, ni Fabien Claude ne sont sélectionnés ! https://www.nordicmag.info/biathlon-ost … nnes-0225/
Un peu débile, d'autant qu'on aurait pu les rediriger sur les Championnats d'Europe renforcer une équipe un peu pâle...
Maintenant comment va-t-on les maintenir occupés, motivés et en forme jusqu'au 18 mars ?

Il y a 2 étapes d'IBU Cup d'ici là.
C'est sans doute aussi bien d'y aller que de passer 2 semaines à regarder les autres participer aux Championnats du Monde.

Par contre, c'est vrai qu'ils auraient pu participer aux Europes.

Gillou · 25-02-2019 12:07:31

Iky a écrit :

Ni Caroline Colombo, ni Fabien Claude ne sont sélectionnés ! https://www.nordicmag.info/biathlon-ost … nnes-0225/
Un peu débile, d'autant qu'on aurait pu les rediriger sur les Championnats d'Europe renforcer une équipe un peu pâle...
Maintenant comment va-t-on les maintenir occupés, motivés et en forme jusqu'au 18 mars ?

Chez les hommes, il y a déjà 6 sélectionnés, c'est beaucoup car il n'y a que 4 biathlètes par nation par course normalement aux mondiaux (sauf quota supplémentaire suite aux JO). Emilien ou Simon F. risquent déjà de pas mal "cirer le banc" comme on dit...

BiathlonFrance

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#23 19-02-2019 20:37:14

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