Jeux olympiques 2018 – Pyeongchang (KOR)

m_9er · 16-02-2018 20:29:38

Dames :

Des 30 premières au général de la Coupe du Monde ne manqueront le départ groupé olympique que 10 biathlètes :
Yourlova (12, non invitée), Hildebrand (13, choix allemand, quota +)
Djima (16), Hammerschmidt (17), Nowakowska (21), S. Gasparin (22) Solemdal (23), Aymonier (25), Vichnevskaïa (27) et Puskarcikova (28).

Les qualifiées olympiques (hors top 30) :
Eckhoff (31), P. Fialkova (35) Brorsson (41), Persson (44), E. Gasparin (51), Haecki (53), Oeberg (58), Hojnisz (74), Davidova (83), Cadurisch (non classée, zéro point en CdM cette saison !!!)

Hommes :

Des 30 premiers au général de la Coupe du Monde ne manqueront le départ groupé olympique que 7 biathlètes :
Chipouline (4, non invité)
Babikov (19), Loginov (20 non invité), L'Abee-Lund (23), Kühn (27), Bjøntegaard (28) (ou autre Norvégien, quota +) et Burke (29).

Les qualifiés olympiques (hors top 30) :
Bauer (45), Landertinger (46), Samuelsson (50), Nelin (52), Seppälä (57), Wiestner (69), Kaukenas (non classé, zéro point en CdM cette saison !!!)

On constate, tant chez les hommes que chez les femmes, que deux nations ont cartonné sur les trois premières ép. individuelles olympiques avec des biathlètes "transparents" ou très discrets en première partie de saison, la Suède (3 filles dont une est championne olympique, et deux gars dont un est médaillé d'argent) et la Suisse (3 filles et un gars, tous ayant fait des top 10 à PyCh).

bee hate lone · 16-02-2018 21:18:46

m_9er a écrit :

Dames :
Des 30 premières au général de la Coupe du Monde ne manqueront le départ groupé olympique que 10 biathlètes :
Yourlova (12, non invitée), Hildebrand (13, choix allemand, quota +)
Djima (16), Hammerschmidt (17), Nowakowska (21), S. Gasparin (22) Solemdal (23), Aymonier (25), Vichnevskaïa (27) et Puskarcikova (28).
Les qualifiées olympiques (hors top 30) :
Eckhoff (31), P. Fialkova (35) Brorsson (41), Persson (44), E. Gasparin (51), Haecki (53), Oeberg (58), Hojnisz (74), Davidova (83), Cadurisch (non classée, zéro point en CdM cette saison !!!)

Hommes :
Des 30 premiers au général de la Coupe du Monde ne manqueront le départ groupé olympique que 7 biathlètes :
Chipouline (4, non invité)
Babikov (19), Loginov (20 non invité), L'Abee-Lund (23), Kühn (27), Bjøntegaard (28) (ou autre Norvégien, quota +) et Burke (29).
Les qualifiés olympiques (hors top 30) :
Bauer (45), Landertinger (46), Samuelsson (50), Nelin (52), Seppälä (57), Wiestner (69), Kaukenas (non classé, zéro point en CdM cette saison !!!)

On constate, tant chez les hommes que chez les femmes, que deux nations ont cartonné sur les trois premières ép. individuelles olympiques avec des biathlètes "transparents" ou très discrets en première partie de saison, la Suède (3 filles dont une est championne olympique, et deux gars dont un est médaillé d'argent) et la Suisse (3 filles et un gars, tous ayant fait des top 10 à PyCh).

Et il serait tout à fait possible que Cadurish et Kaukenas, qui n'ont pas marqué un seul point en CDM, n'en marquent pas sur les trois dernières étapes.
Le parfait hold-up pendant les Jeux !!

Dernière modification par bee hate lone (16-02-2018 21:19:09)

Romain · 16-02-2018 23:02:14

Antho a écrit :

Les règles de qualif à la mass start des Jeux avantagent bien plus la forme du moment que la régularité.
Les 3 Suédoises et les 3 Suisses n'ont fait aucune mass start cette saison alors qu'on sera privé des habituelles Maren Hammerschmidt, Selina Gasparin, Yuliia Dzhima, Weronika Nowakowska, etc...
Entre les règles en coupe du monde et les règles des Jeux, on passe d'un extrême à l'autre. Je verrais d'un bon œil une harmonisation du type 20 premières du classement général + 10 meilleurs performers (avec priorité aux médaillés).

Du fait même de l’organisation de la mass-start (30 participants, pas un de plus de possible), il faut concilier l'inconciliable.
D’un côté, il serait dommage de se priver des têtes d’affiche de la discipline ; de ne pas primer la régularité de biathletes. D’un autre côté, il n’est pas non plus illogique que la préférence soit donnée aux athlètes en forme du moment. Ces épreuves des JO sont « à part » du circuit puisqu’elles ne rapportent pas de points pour le classement général de la Coupe du monde. Dès lors, pourquoi ce classement général devrait être préféré aux performances d’un athlète à un instant T. Est-ce qu’une Kaisa qui n’a pas les épaules pour gagner dans les grandes occasions mérite plus sa place qu’une Eckhoff qui a « réussi » ses JO et a montré qu’elle était opportuniste? À dessein, j’exagère. Bien sûr que Kaisa mérite sa place et je lui souhaite même une médaille olympique au regard de sa carrière mais sa régularité ne me semble pas plus méritante que la bonne forme d’un athlète sur une quinzaine. Certes, quelques noms surprennent dans les meilleurs des JO mais, globalement, ce ne sont pas de parfaits inconnus.
En revanche, comme Anna, je trouve beaucoup plus problématique cette question des quotas. Certes, ce sont les JO, il faut que tout le monde participe... Mais on ne m’enlèvera pas de l’idée que cela fausse, en partie, la finalité de la mass start : mettre en confrontation les toutes meilleures sur l’année et la semaine (la quinzaine en l’occurence). Là, ce ne sont pas les toutes meilleures mais les meilleures d’une équipe nationale. C’est quasiment impossible mais si on imagine une nation ayant 3 athlètes dans le top 15 (voire mieux) et deux médaillés différents, ce qui n’est pas impossible avec des équipes particulièrement denses comme la Norvège, on fait quoi ? On exclut un athlète excellent et régulier ou un athlète excellent sur la quinzaine mais irrégulier ? Surtout, on lui préfère un biathlète moins bon que lui. Ça tue tout l’intrerêt de ce départ groupé qui donne la prime au mérite. Ou sinon, il faut aller jusqu’au bout du raisonnement qu’il faut et les meilleurs et seulement quatre athlètes par nation en n’autorisant pas les entraîneurs à faire tourner l’effectif. Ainsi, on restera toujours (hypothétiquement) privé de top athlètes du top 20/30 comme Hammerschmidt mais, au moins, il n’y aura pas d’aberrations du type Hildebrand ou Preuss sur la mass.

bee hate lone · 16-02-2018 23:23:57

Romain a écrit :

En revanche, comme Anna, je trouve beaucoup plus problématique cette question des quotas. Certes, ce sont les JO, il faut que tout le monde participe... Mais on ne m’enlèvera pas de l’idée que cela fausse, en partie, la finalité de la mass start : mettre en confrontation les toutes meilleures sur l’année et la semaine (la quinzaine en l’occurence). Là, ce ne sont pas les toutes meilleures mais les meilleures d’une équipe nationale. C’est quasiment impossible mais si on imagine une nation ayant 3 athlètes dans le top 15 (voire mieux) et deux médaillés différents, ce qui n’est pas impossible avec des équipes particulièrement denses comme la Norvège, on fait quoi ? On exclut un athlète excellent et régulier ou un athlète excellent sur la quinzaine mais irrégulier ? Surtout, on lui préfère un biathlète moins bon que lui. Ça tue tout l’intrerêt de ce départ groupé qui donne la prime au mérite. Ou sinon, il faut aller jusqu’au bout du raisonnement qu’il faut et les meilleurs et seulement quatre athlètes par nation en n’autorisant pas les entraîneurs à faire tourner l’effectif. Ainsi, on restera toujours (hypothétiquement) privé de top athlètes du top 20/30 comme Hammerschmidt mais, au moins, il n’y aura pas d’aberrations du type Hildebrand ou Preuss sur la mass.

Sauf que si tu ne mets pas les quotas, 4 maximum par équipes nationales, ce qui est déjà énorme, surtout quand il y a 30 participants, tu pourrais retrouver par exemple : 6 Allemands, 6 norvégiens, 5 français, 5 russes, 3 tchèques, 2 italiens, 2 suédois et 1 pays autre, Suisse, suède... Ca ne reflèterait absolument pas la diversité du biathlon.

Quand on regarde le classement général hommes sur les 30, il y a 4 français, 6 norvégiens, 3 russes, 5 allemands, 2 italiens, 1 suisse, 1 slovène, 2 autrichiens, 1 letton, 2 tchèques, 1 étatsunien, 1 suédois, 1 coréen (enfin presque)
Au total 13 nationalités.

Au départ de la mass-start hommes des Jeux, il y aura 12 nationalités.

Si les quotas de 4 maximums devaient sauter, n'avoir plus que 7 ou 8 nationalités ne resterait pas qu'une vue de l'esprit et une démonstration par l'absurde.

Dernière modification par bee hate lone (16-02-2018 23:24:30)

Antho · 16-02-2018 23:36:09

Beh non. La diversité des nationalités doit s'exprimer sur les courses au format sprint et individuel. La mass start est différente car il faut s'y qualifier.

D'ailleurs c'est dommage que la startlist soit limitée à 87 entrées. Donner un quota supplémentaire aux 2-3 pays les mieux classés et donner un quota à 4-5 pays en plus, ça donnerait des listes 95.

Anna29 · 16-02-2018 23:36:14

Pour moi, la solution idéale est de garder les 4 quotas pour les courses individuelles, sauf la mass-start où le quota devrait être supprimé ou être augmenté à 5. Si un athlète est qualifié dans les meilleurs mondiaux du moment alors il ne doit pas être barré à cause de sa nationalité, juste parce que ses coéquipiers sont plus réguliers ou alors, autre exemple, parce que l'athlète a eu des problème de santé dans la saison et n'a pas pu se qualifier dans le top 15 mais a fait de beaux JO).

Dernière modification par Anna29 (16-02-2018 23:37:09)

bee hate lone · 16-02-2018 23:56:55

Anna29 a écrit :

Pour moi, la solution idéale est de garder les 4 quotas pour les courses individuelles, sauf la mass-start où le quota devrait être supprimé ou être augmenté à 5. Si un athlète est qualifié dans les meilleurs mondiaux du moment alors il ne doit pas être barré à cause de sa nationalité, juste parce que ses coéquipiers sont plus réguliers ou alors, autre exemple, parce que l'athlète a eu des problème de santé dans la saison et n'a pas pu se qualifier dans le top 15 mais a fait de beaux JO).

Et pourquoi pas 6, voire 10...
4, ça fait déjà 13.33% des partants.
5, 16.66% 2 équipes à 5 : 33.33%

Les jeux ne sont pas pas un entre-soi, ni une ligue fermée, mais une ouverture à tous les pays souhaitant y participer. Un tongien en pagne et à skis n'y aurait plus de (sa) place.

Romain · 17-02-2018 00:02:07

bee hate lone a écrit :

Sauf que si tu ne mets pas les quotas, 4 maximum par équipes nationales, ce qui est déjà énorme, surtout quand il y a 30 participants, tu pourrais retrouver par exemple : 6 Allemands, 6 norvégiens, 5 français, 5 russes, 3 tchèques, 2 italiens, 2 suédois et 1 pays autre, Suisse, suède... Ca ne reflèterait absolument pas la diversité du biathlon.
Quand on regarde le classement général hommes sur les 30, il y a 4 français, 6 norvégiens, 3 russes, 5 allemands, 2 italiens, 1 suisse, 1 slovène, 2 autrichiens, 1 letton, 2 tchèques, 1 étatsunien, 1 suédois, 1 coréen (enfin presque)
Au total 13 nationalités.
Au départ de la mass-start hommes des Jeux, il y aura 12 nationalités.
Si les quotas de 4 maximums devaient sauter, n'avoir plus que 7 ou 8 nationalités ne resterait pas qu'une vue de l'esprit et une démonstration par l'absurde.

Je ne dis pas spécialement qu’il faut faire sauter les quotas, j’ai dit qu’on touche du doigt les limites de ce système de quota. On ne peut pas dire d’un côté « mass-start = course des patrons » et de l’autre dire « X est une pointure mais comme il n’est que 5ème de l’équipe nationale, il reste sur la touche ». C’est cette incohérence là, qui me gêne.
Enfin, s’agissant uniquement de la mass-start des Jeux, les probabilités d’une course à 6/7 nations sont maigres. Honnetement, si on pose le quota de 4 sur les courses individuelles, la probabilité forte que les quatre meilleurs athlètes soient alignés sur SP/PU (donc les biathletes membres du top 15) et la probabilité qu’un remplaçant (deux, n’en parlons même pas) soient alignés sur l'individuel ET signent un résultat le qualifiant d’office pour la mass-start, il y a vraiment très, très peu de chance que ça chamboule la liste de départ de la mass-start. Il faudrait beaucoup de chance et une équipe d’une rare densité pour que cela touche plus d’un athlète. Et en toute franchise, je trouve plus gênant qu’un bon athlète se retrouve sur le carreau à cause de sa nationalité plutôt qu’une nation ne soit pas représenté sur ce départ groupé.
En l’espece, ça touchait qui ? Preuss et c’est tout, non ? Hommes et femmes mélangés, en plus.

Dernière modification par Romain (17-02-2018 00:05:11)

Anna29 · 17-02-2018 01:18:30

bee hate lone a écrit :

Anna29 a écrit :
Pour moi, la solution idéale est de garder les 4 quotas pour les courses individuelles, sauf la mass-start où le quota devrait être supprimé ou être augmenté à 5. Si un athlète est qualifié dans les meilleurs mondiaux du moment alors il ne doit pas être barré à cause de sa nationalité, juste parce que ses coéquipiers sont plus réguliers ou alors, autre exemple, parce que l'athlète a eu des problème de santé dans la saison et n'a pas pu se qualifier dans le top 15 mais a fait de beaux JO).

Et pourquoi pas 6, voire 10...
4, ça fait déjà 13.33% des partants.
5, 16.66% 2 équipes à 5 : 33.33%
Les jeux ne sont pas pas un entre-soi, ni une ligue fermée, mais une ouverture à tous les pays souhaitant y participer. Un tongien en pagne et à skis n'y aurait plus de (sa) place.

Si le tongien est 9ème sur les 3 courses, pourquoi devrait il participer, lui, et pas le 5ème norvégien ou le 5ème allemand qui aurait finit dans le top 5 des meilleurs des 3 courses ?
Avec le système des quotas actuels, ils partent tous avec les mêmes chances. Maintenant, si le tongien ne se qualifie pas de lui même sur 3 courses, pourquoi devrait on le rattraper ? la diversité des pays est bien représentée avant, dans les 3 autres courses. La mass-start n'est-elle pas surnommée "la course des rois" ? alors, il est logique de prendre les médaillés, le top 15 et les meilleurs des 3 courses, pue importe la nationalité. Avec le quota à 4, il y aura forcément un nombre limité d'athlètes en plus pour les grosses nations. On le voit cette année, il y a que 2 pays avec un athlète en plus et encore, la Norvège est dans un cas différent de l'Allemagne parce que Birkeland dans le top 15, c'est inattendu. Quels autres pays pourraient ? la France ou la Russie (et encore, ils ont perdu en intensité) mais les "risques" d'avoir un athlète en plus dans les 30 sont vraiment limités.
Chez les hommes, on aura le finlandais Seppala,(au mieux classé 20ème sur les JO. D'ailleurs, il était pas loin d 'être dans les 30ers de la liste qui compte Bjontegaard) au lieu de Bjontegaard, 5ème et 9ème. La diversité y gagne mais est ce sportivement, on y gagne, nous, téléspectateur à y perdre un des possibles médaillables ? (et c'est là que le finlandais va claquer un résultat dimanche big_smile )
La mass-start est une sorte de "gâteau" de récompense pour les non médaillés et top 15 de la coupe du monde donc pour moi, seul le sportif doit compter sur cette course. Et puis même pour les sportifs, est-ce que les "petits"pays ne préfèrent pas se qualifier sans qu'on soustrait des athlètes pour cause de nationalité ? ce n'est pas plus glorieux ?

clipper · 17-02-2018 08:09:31

Bon ... pour le moment, c'est la pire des compétitions de l'hiver pour les français(es) ... ça va t'y durer ? ? ? ?
Et c'est pareil dans les autres sports ... sauf 2 exceptions dont une inattendue hier en snowcross féminin ... ça va t'y durer ?
... je croise les doigts ... ... ... ... ...

Denis · 17-02-2018 08:27:18

Les mass-starts sont réservés aux meilleurs. Ces courses sont différentes des autres car il faut s'y qualifier et il n'y a que trente places. Donc diversifier les nationalités pour se retrouver avec un panel avec un tiers de second couteaux n'a aucun intérêt. Les quotas ne devraient pas être en vigueur.
On va voir avec ces deux courses, mais il ne serait pas surprenant que plus de participants se retrouvent hors course plus tôt que d'habitude.

Dernière modification par Denis (17-02-2018 08:28:15)

gégé · 17-02-2018 10:14:52

Je vois une page de discussion pour nous dire que la mass-start devrait être réservé aux trente meilleurs (avec suppression des quotas) et qu'il est aberrant de devoir laisser la place à des biathlètes plus faible pour favoriser la diversité.

J'ai l'impression à vous lire que les meilleurs sont exclus pour laisser la place à des Tongiens ou autres, alors que les listes de départ contiennent 29 des 30 meilleurs.

Concernant le débat sur Top 15 (JO) et Top 25 (Coupe du monde), un petit rappel des faits :
Célia est 25 ème de la Coupe du Monde avec une 9 ème place et 2 top 20 (14 & 16).
Il me parait tout à fait justifié de voir quelqu'un ayant un top 15 sur ces JO au départ plutôt que Célia.

Je tiens à préciser que je n'ai rien contre Célia mais il se trouve que c'est elle qui est #25.

m_9er · 17-02-2018 12:02:54

gégé a écrit :

Je vois une page de discussion pour nous dire que la mass-start devrait ...
J'ai l'impression à vous lire que les meilleurs sont exclus pour laisser la place à des Tongiens ou autres, alors que les listes de départ contiennent 29 des 30 meilleurs.
Concernant le débat sur Top 15 (JO) et Top 25 (Coupe du monde), un petit rappel des faits :
Célia est 25 ème de la Coupe du Monde avec une 9 ème place et 2 top 20 (14 & 16).
Il me parait tout à fait justifié de voir quelqu'un ayant un top 15 sur ces JO au départ plutôt que Célia.

Je partage cet avis !

Je vous ferais remarquer que toute façon les meilleur(e)s au général font partie des meilleur(e)s aux JO, ce qui est assez logique (dans le top 15 F, seule Vali Semerenko aurait raté la qualif' mass-start si classement sur les seuls JO). Donc quelque soient les variantes de mode de qualification, y aura toujours des cas exceptionnels et finalement ça joue à la marge (y compris pour les dépassements de quota, une seule équipe concernée dans chaque catégorie H, F). Plus on descend dans le classement moins y a d'écart de niveau, et donc la forme du moment bouscule bien plus la hiérarchie, et en ce sens je trouve que le règlement est très bien foutu (Öberg ou Brorsson étant incontestablement supérieures en ce mois de février à Aymonier ou Puskarcikova). Il y a quand même trois épreuves du sommet de la saison prises en compte pour se qualifier, ce qui est nettement plus significatif que les 5 de la semaine en CdM (sur une ou deux courses maxi).
Là où il y a de quoi pinaiiler en revanche c'est lorsqu'il y a égalité. On a ici un cas d'école avec les 2 Polonaises à 38 pts qui se sont disputées la 30ème place du départ groupé. C'est Hojnisz (74ème au général) qui a obtenu la priorité au motif qu'elle a fait une meilleure place (6ème sur l'individuel) alors qu'elle était hors des points sur les SP/PU au détriment de Nowakowska (21ème) sans coup d'éclat mais plus régulière (à l'image de sa saison en cours). Garder la priorité à celle du top 30 du général aurait sportivement été plus pertinent.

Zanas · 17-02-2018 12:18:29

Ouh purée sur la piste il va y avoir Kuzmina très loin, Maka et Herrmann un peu derrière, et le reste va prendre des méchantes claques...

bee hate lone · 17-02-2018 12:21:36

Zanas a écrit :

Ouh purée sur la piste il va y avoir Kuzmina très loin, Maka et Herrmann un peu derrière, et le reste va prendre des méchantes claques...

Ca va commencer à se voir wink

Zanas · 17-02-2018 12:31:20

bee hate lone a écrit :

Zanas a écrit :
Ouh purée sur la piste il va y avoir Kuzmina très loin, Maka et Herrmann un peu derrière, et le reste va prendre des méchantes claques...

Ca va commencer à se voir

Après elle met les balles dedans vite et bien ça on peut pas lui enlever. Dahlmeier passe complètement à côté par contre.

bee hate lone · 17-02-2018 12:32:44

Zanas a écrit :

bee hate lone a écrit :
Zanas a écrit :
Ouh purée sur la piste il va y avoir Kuzmina très loin, Maka et Herrmann un peu derrière, et le reste va prendre des méchantes claques...

Ca va commencer à se voir
Après elle met les balles dedans vite et bien ça on peut pas lui enlever. Dahlmeier passe complètement à côté par contre.

En fait, aujourd'hui, c'est un entrainement pour la mass-start hommes de demain wink

bee hate lone · 17-02-2018 12:34:03

Anais Chevalier 5 tours en 2 tirs, ce n'est pas dans ses standards sad

Zanas · 17-02-2018 12:36:11

Ya un poil plus de monde dans les tribunes ça ressemble presque à quelque chose. ^__^

Psyence · 17-02-2018 12:39:53

Je sens que Anaïs Chevalier et Justine vont respectivement perdre leur place sur le relais féminin et sur le relais mixte.

BiathlonFrance

#681 16-02-2018 20:29:38

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#682 16-02-2018 21:18:46

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#683 16-02-2018 23:02:14

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#685 16-02-2018 23:36:09

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#687 16-02-2018 23:56:55

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#690 17-02-2018 08:09:31

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#691 17-02-2018 08:27:18

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