Jeux olympiques 2018 – Pyeongchang (KOR)

yvesson · 26-01-2018 19:33:55

Hej,
Il y a un athlète qui aurait été protégé, pris au même produit que Mülhegg et les filles russes, mais "too big to fail"...
Mais bon, vous savez sûrement que je les pense tous dopés, alors...

Anna29 · 26-01-2018 19:37:08

Le code de conduite pour les russes. Ils ont anticipé l'idée des commentateurs tv de chanter l'hymne national au moment de l'hymne du CIO...
https://stillmed.olympic.org/media/Docu … 1512391142
Certaines règles sont quand même très limites notamment sur l'usage des réseaux sociaux. Heureusement que le CIO ne dit pas que les athlètes sélectionnés sont des gens supposés être innocents rolleyes:

edit : le cio devrait dévoiler la liste des athlètes autorisés demain à 12h, heure française.

Dernière modification par Anna29 (27-01-2018 11:15:37)

spered · 26-01-2018 22:24:47

m_9er a écrit :

Dans l'évolution des performances et des résultats du vétéran OEB (2009/2018) il n'y a justement rien d'anormal ni d'incohérent comme je l'ai expliqué.

Au contraire, il surgit l'année des JO alors qu'il n'a rien gagné depuis plusieurs années, il surgit aux championnats du monde d'Oslo en 2016 alors qu'il n'avait pas remporté de médaille en championnats du monde depuis 2011. Le premier critère qui amène à suspecter un athlète est la régularité dans les performances. Elle n'est pas présente dans le cas de Bjoerndalen ces dernières années.

m_9er a écrit :

Bredf, si comme tu le sous-entends il est sorti du bois en 2014 pour briller à Sotchi (puis en 2016 à Oslo) grâce à sa baguette magicolympique, pourquoi n'a-t-il donc pas repris cette dernière ?

Quand il dit qu'il "aurait pu revenir en forme pour les JO", c'est justement à cela que je pense. Car il a déjà fait le coup plusieurs fois, comme je l'ai démontré.

Dernière modification par spered (26-01-2018 22:30:38)

Geronimo · 27-01-2018 09:47:07

Je viens de lire la réaction de Shipulin à son exclusion; il y a quelque chose qui me manque: une phrase disant tout simplement "je n'étais pas dopé à Sotchi, je ne comprends pas pourquoi on a manipulé mes échantillons", ce qu'il ne dit à aucun moment, en tout cas dans ce qui est écrit par Mirko Hominal; à la place, on a une phrase un peu compliquée: "jamais dans toute ma carrière je n'ai douté une seule seconde que je suis propre"; et apparemment, malgré tout ce que l'on sait aujourd'hui, il écrit au CIO pour obtenir des explications; comme si c'était pas assez clair.
http://www.ski-nordique.net/anton-shipu … 38913.html
Curieusement, la réaction hier de Viktor Ahn (champion Olympique de Short track) est assez ressemblante: "il n'y a pas de raisons concrètes à mon exclusion (!), je n'ai jamais donné de motifs pour que mon honnêteté soit mise en doute" (je n'étais pas dopé en 2014 serait plus clair), et comme Shipulin il demande au CIO qu'on annonce enfin la raison de son exclusion, faisant comme si elle n'avait pas déjà été donnée (ses échantillons étaient endommagés à Sotchi et le soupçon de dopage est suffisamment grave pour justifier une exclusion);
https://www.lequipe.fr/Tous-sports/Actu … ons/870300

la raison "concrète", c'est-à-dire un contrôle positif, est bien-sûr impossible à donner puisqu'il n'existe plus d'échantillons d'urine fiable (c'est sans doute la stratégie qui pourrait être utilisée par Shipulin et Ahn et leurs avocats devant le Tribunal Arbitral du Sport: il n'y a pas de preuves concrètes (mais comme l'a clairement précisé le CIO, ses décisions s'appuient sur un ensemble de preuves indirectes largement accablantes);
avec comme deuxième argument: si on a manipulé mes échantillons, c'est à mon insu, de toute ma carrière je n'ai jamais pensé être dopé (ce qui est pratiquement impossible quand on connaît la situation des sportifs de haut niveau en Russie (d'après plusieurs témoignages) qui sont à peu près tous au courant du système de dopage);
ça s'appelle du déni de réalité et ça laisse une impression bizarre.

Dernière modification par Geronimo (27-01-2018 11:16:17)

jauzy19 · 27-01-2018 11:29:15

Tiens je viens de lire la fameuse phrase utilisée par le CIO contre Shipulin : "De sérieux indices".

Cette phrase me rappelle mot pour mot la phrase de l'ex-président de l'UCI le britannique Brian Cookson utilisée contre le coureur tchèque Roman Kreuziger en 2014 alors accusé de dopage à cause de son passeport biologique quelques jours avant le départ du Tour de France où le principal rival du britannique Chris Froome de Sky était Alberto Contador de Tinkoff qui avait pour principal lieutenant en montagne Kreuziger.

Devant les protestations d'Oleg Tinkov qui accusait Cookson de conflit d'intérêt avec Sky (il avait travaillé pour Sky et son fils travaillait pour Sky) Cookson avait alors sorti une interview mythique où il disait que la procédure avait été lancé par une commission indépendante, que lui-même n'était pas au courant mais 4 lignes plus tard il disait qu'il avait vu le dossier et qu'il y avait "de sérieux indices". Quelques mois plus tard la procédure contre Kreuziger tombait à l'eau avec un simple communiqué laconique de l'UCI sans aucune précision.

Depuis le britannique Cookson a traîné de multiples casseroles la dernière en date à l'automne quand il a tenté de réhabiliter la réputation de Sky suite à l'affaire Wiggins alors que dans le même temps il était au courant du contrôle positif de Froome inconnu alors du grand public et qui aurait été étouffé sans le changement de présidence de l'UCI.

Donc le déni de réalité mon cher Geronimo c'est de penser que seuls les Russes sont les grands méchants dopés face à des petits agneaux purs et innocents anglo-saxons qui détiennent eux en revanche tous les postes clés des grandes organisations et agences mondiales.

bee hate lone · 27-01-2018 11:42:34

jauzy19 a écrit :

Donc le déni de réalité mon cher Geronimo c'est de penser que seuls les Russes sont les grands méchants dopés face à des petits agneaux purs et innocents anglo-saxons qui détiennent eux en revanche tous les postes clés des grandes organisations et agences mondiales.

En l'occurence, Geronimo, ne parle pas d'autres faits que ceux des russes et ceux se rappportant aux J.O. de Sochi 2014.

Pourquoi vouloir, toujours, méler les affaires ?
A chaque affaire suffit sa (notre) peine, et ce sujet se suffit à lui-même.

Le dopage d'état des russes à Sochi est factuel et jusqu'à preuve du contraire n'est pas lié aux affaires de l'équipe cycliste Sky.

Dernière modification par bee hate lone (27-01-2018 11:43:58)

Hapax · 27-01-2018 12:54:49

Si vous lisez de Mondenard, vous aurez malheureusement assez peu d'illusions sur la gangrène que représente le dopage dans le sport de haut niveau et à quel point la lutte anti-dopage est dépassée face à la technologie et donc souvent inefficace mais en plus totalement dépendante des instances sportives. Il a d'ailleurs un site où il poste régulièrement des billets très intéressants, dont certains sur la Russie et d'autres sur le cyclisme :

https://dopagedemondenard.com/tag/russie/
https://dopagedemondenard.com/tag/cyclisme/

Il est très dur contre la Russie (à raison) tout en étant lucide sur les dérives que l'on retrouve à l'Ouest, par exemple :

https://dopagedemondenard.files.wordpre … .jpg?w=720

Moustache · 27-01-2018 17:29:06

Pour revenir sur le cas OEB, cela fait quand même une paire d'années qu'il doit stopper sa carrière, la première fois que j'ai suivi une épreuve c'était en 2014 à Oslo, on voulait être la pour les adieux, parce que OEB avait dit qu'il arrêterait en fin de saison, la suite on la connait. OEB est drogué à la compétition et il n'a donc pas les capacités de s’arrêter de lui même, c'est vraiment la saison de trop. Du coup celui qui a le plus beau palmarès de l'histoire du biathlon va se retrouver avec un finish tout pourri, ce qui est quand même un comble, et je trouve ça triste qu'un si grand champion termine ainsi.

du coup c'est rigolo d'aller fouiner dans les archives du site et de tomber sur une discussion de 2007 ou ça parle de la suprématie bjoerndalienne
http://www.biathlonfrance.com/forums/vi … php?id=326

Dernière modification par Moustache (27-01-2018 17:49:10)

Geronimo · 27-01-2018 18:49:44

jauzy19 a écrit :

Tiens je viens de lire la fameuse phrase utilisée par le CIO contre Shipulin : "De sérieux indices".

Le CIO ne parle pas seulement d'indices mais bien de preuves.
Gunter Younger, le responsable du département Enquêtes de l'AMA: "même si on ne peut pas parler de violation du code antidopage, il s'agit de preuves très crédibles qui peuvent être complétées par d'autres preuves pour former des cas très solides."

"Le CIO s'appuie par exemple sur les preuves de valeurs suspectes du profil stéroïdien et d'irrégularités dans le passeport biologique de l'athlète, ainsi que les éléments de preuve figurant dans les rapports McLaren, Schmid et Oswald, les renseignements transmis par les Fédérations Internationales de sports olympiques d'hiver et le groupe de travail antidopage avant les Jeux."
http://www.ski-nordique.net/sanctions-l … 38913.html

Il ne s'agit donc pas d'une sanction mais de la décision d'exclure des Jeux Olympiques des athlètes fortement suspects (et je viens juste de le lire, de leur retirer les titres Olympiques de 2014: "les résultats sportifs obtenus par les trois hommes à Sotchi vont logiquement être annulés (Serguei Ustyugov, Anton Shipulin et Viktor Ahn)".
http://www.lemonde.fr/jeux-olympiques-p … 93626.html

Jauzy, tu as raison sur un point, le problème est bien mondial (et ancien): dans l'article cité par Hapax juste au dessus, le Dr Donike, sur la base d'analyse des échantillons, estimait en 1989 que 80% des athlètes aux JO de Seoul avait pris des stéroides dans les 5 années précédentes!
Fourneyron : " Le sport doit être un outil de santé public "; il s'agit de protéger les athlètes russes propres et leur permettre de participer aux JO de Pyeongchang."

Le 5 Décembre, le Comité olympique russe a présenté ses excuses.

Même si beaucoup de soupçons demeurent (la Norvège, le Kazakhstan, la Moldavie, etc.), les controles antidopages en 2018 concernant tous les pays participants n'ont jamais été aussi importants pour des Jeux Olympiques (V.Fourneyron).

Dernière modification par Geronimo (27-01-2018 19:28:52)

ilcanzese · 28-01-2018 01:20:59

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marre de parler de doping ....... il y a une discussion pour ça !

Dernière modification par ilcanzese (28-01-2018 01:21:58)

ilcanzese · 28-01-2018 11:06:05

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c'est pas .............Antholz /Anterselva smile

Dernière modification par ilcanzese (28-01-2018 11:08:35)

Anna29 · 28-01-2018 15:50:26

Johanidesová est la dernière tchèque sélectionnée. Mais elle sera en IBU cup à Martell début février smile

Coté Biélorussie, 2 entraîneurs de l'équipe masculine auraient été licenciés avant les JO, ils étaient déjà absents à Anterselva

ilcanzese · 28-01-2018 18:27:23

Karin Oberhofer sélectionné comme réserve mais elle va resté en Italie ........
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Anton shipulin termine 79° dans la Marcialonga en Val di Fiemme a 18' du vainqueur Chernousov ( le mari de Selina Gasparin ) 70 km en style classique

Dernière modification par ilcanzese (28-01-2018 21:06:20)

m_9er · 29-01-2018 18:03:58

spered a écrit :

m_9er a écrit :
Dans l'évolution des performances et des résultats du vétéran OEB (2009/2018) il n'y a justement rien d'anormal ni d'incohérent comme je l'ai expliqué.
Au contraire, il surgit l'année des JO alors qu'il n'a rien gagné depuis plusieurs années, il surgit aux championnats du monde d'Oslo en 2016 alors qu'il n'avait pas remporté de médaille en championnats du monde depuis 2011. Le premier critère qui amène à suspecter un athlète est la régularité dans les performances. Elle n'est pas présente dans le cas de Bjoerndalen ces dernières années.

Au risque de me répéter (c'est souligné) :

m_9er a écrit :

Ses performances de Sotchi (or en sprint et en relais mixte), il ne les sortit pas de nulle part, contrairement à ce qu'on pourrait penser si on n'analysait pas plus finement. Sa dernière victoire remontant à deux ans auparavant est un critère particulièrement trompeur.

Ces dernières années, Bjoerndalen est loin d'avoir été le Norvégien le plus irrégulier.
Sa relative régularité se voit à la lecture du classement général de la CdM (depuis 2010) : 10ème, 10ème, 16ème, 22ème, 6ème, 14ème, 13ème, 9ème. Quand on évolue dans la hiérarchie mondiale au niveau des 10 à 15èmes, il ne faut pas s'attendre à des victoires (ni même des podiums) chaque saison. En revanche pour le biathlète de ce niveau, le podium et la victoire sont des résultats possibles tout à fait réalistes (la bonne glisse, les balles qui rentrent ou le pic de forme...).
Il est certain que sur les grands rendez-vous, Bjørndalen a eu tendance à être plus performant que d'ordinaire, mais ça n'est en aucun cas spécifique à 2014 ou 2016, c'était bien plus flagrant et plus fréquent du temps de ses grandes années (ok, c'est aussi logique, car il avait un meilleur niveau). N'oublions pas 2015 où il fait de très bons mondiaux (6ème IN, 5ème PU, 4ème MS...) mais sans la réussite pour les médailles (il est quand même en argent sur le relais).

m_9er · 29-01-2018 18:14:28

spered a écrit :

m_9er a écrit :
Bredf, si comme tu le sous-entends il est sorti du bois en 2014 pour briller à Sotchi (puis en 2016 à Oslo) grâce à sa baguette magicolympique, pourquoi n'a-t-il donc pas repris cette dernière ?
Quand il dit qu'il "aurait pu revenir en forme pour les JO", c'est justement à cela que je pense. Car il a déjà fait le coup plusieurs fois, comme je l'ai démontré.

Faux.
Il y a une énorme différence entre 2014 et 2018:

En 2014 il est deuxième Norvégien au général (sélection olympique les deux doigts dans le nez) a fait plusieurs podiums et a déjà failli s'imposer avant les JO.

En 2018, il est à la ramasse comme jamais il n'a été. Si, selon ta théorie, c'est la "potion magique" qui a fait la différence en 2014, pourquoi il n'en a-t-il pas pris en 2018 (rien que déjà pour gagner sa sélection, c'est le minimum...) ?

Alors quand il prétend qu'il aurait pu revenir en forme pour les JO (pour y faire des résultats), ça n'a aucun sens, c'est ridicule et grotesque (le melon ou le déni), puisque tout le monde a compris que même sur un malentendu, c'est totalement improbable.

Anna29 · 29-01-2018 22:27:51

Petite mise au point : la personne qui s'est permise d'ouvrir un compte Instagram en mon nom propre n'a aucun lien avec moi.
Les emoticones ou autres appréciations d'articles passant par ce compte n'est donc pas de mon propre fait.
Je souhaiterai d'ailleurs vivement que cette personne cesse de se faire passer pour moi !!! Mettre des photos est une chose, se permettre d'un jugement sous couvert de mon nom en est une autre que je n'apprécie pas du tout.
Surtout lorsque celle ci est relayée par skinordique.net.....
https://www.facebook.com/Marie-Dorin-Ha … 296123505/

Elle évoque les comptes instagram qui commentent les comptes des athlètes russes. J'ai vu passer un commentaire du faux compte de Marie Dorin Habert sur le compte de Yurlova, il y avait aussi un compte au nom de Guigonnat, de plusieurs finlandaises et d'Eckhoff. Autant d'étrangers tristes pour elle, c'était plus que suspect, surtout des comptes non certifiés et en plus connaissant la position des athlètes.

(si je mets ici, c'est parce que le compte de Yurlova évoquait sa non participation aux JO, le faux commentaire y répondait)

edit : enfin compte de Yurlova, est ce le vrai ? il n'est pas plus certifié que les autres

Dernière modification par Anna29 (30-01-2018 13:44:41)

Anna29 · 30-01-2018 17:13:12

La nouvelle tenue tchèque
https://www.facebook.com/biatlon.cz/pos … 0828332325

Normalement, les norvégiens en ont une nouvelle avant les JO ou mondiaux mais vu qu'ils changent d'équipementier en mai, il est possible que ça ne change pas ? d’habitude, elle sert à la fin de la saison et au début de la suivante mais là, ce sera différent, Odlo remplacera Swix

bee hate lone · 30-01-2018 17:33:07

Ole Einar Bjoerndalen sera aux J.O.....Comme entraineur de la Biélorussie. Olé

Dans le théatre de boulevard, il aurait sa place. Il sort par la porte, mais il revient par la fenêtre.

https://www.lequipe.fr/Biathlon/Actuali … rus/871486

funewik · 30-01-2018 17:49:06

bee hate lone a écrit :

Ole Einar Bjoerndalen sera aux J.O.....Comme entraineur de la Biélorussie. Olé
Dans le théatre de boulevard, il aurait sa place. Il sort par la porte, mais il revient par la fenêtre.
https://www.lequipe.fr/Biathlon/Actuali … rus/871486

Pour le coup, je trouve que c'est une bonne chose, même si on peut avoir l'impression que tout ça se fait dans le précipitation : pour lui, il va pouvoir aller en Corée et participer aux competitions, pour Daria, qui va pouvoir être avec son compagnon et donc être dans de bonnes dispositions comme elle l'explique, et aussi pour la délégation bélarusse qui pourra profiter de son experience.

Gallien60 · 30-01-2018 18:12:41

Anna29 a écrit :

La nouvelle tenue tchèque
https://www.facebook.com/biatlon.cz/pos … 0828332325
Normalement, les norvégiens en ont une nouvelle avant les JO ou mondiaux mais vu qu'ils changent d'équipementier en mai, il est possible que ça ne change pas ? d’habitude, elle sert à la fin de la saison et au début de la suivante mais là, ce sera différent, Odlo remplacera Swix

personnellement je la trouve super belle et j'aurai bien aimé la voir sur les épaules de l'équipe de France

BiathlonFrance

#141 26-01-2018 19:33:55

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#142 26-01-2018 19:37:08

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#143 26-01-2018 22:24:47

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#144 27-01-2018 09:47:07

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#145 27-01-2018 11:29:15

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#146 27-01-2018 11:42:34

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