#161 05-03-2017 18:49:52

clipper
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Re : CdM 7 - Pyeongchang (KOR) - 2016/17

ilcanzese a écrit :

deux relais de niveau assez bas, juste l'exception de la France dans le relais hommes 4  fractions excellentes ! pour le reste c'était assez  moyen ! a votre connaissance c'est déjà arrivé de voir sur le podium trois équipes avec un tour de pénalité ?

niveau assez bas ou conditions difficiles, pour tous donc, y compris "plutôt en fin de saison" avec la fatigue (malaise), la récupération, le décalage horaire, ceux-celles qui ont du mal à s'alimenter correctement, ... ... ?
question "ouverte" n'étant pas spécialiste de la discipline ...

si oui, l'option dynamique était bien de venir cette année, en préparation des jeux et prise de repères; cela me semble de bon augure pour les jeux, mais aussi quand à la façon très professionnelle de ce groupe "France" de se préparer aux échéances ET au désir de progression généralisé qui transparaît lors des interviews de tout-un-chacun(e) !

bravo-bravo-bravo à eux tous (donc y compris les techniciens auxquels les athlètes rendent hommage régulièrement) malgré les déceptions inévitables par-ci par-là !
franchement, il n'y a pas beaucoup de sport où nous avons autant d'athlètes au meilleur niveau mondial    :paix:    :paix:

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#162 05-03-2017 19:22:56

Denis
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Re : CdM 7 - Pyeongchang (KOR) - 2016/17

Superbe relais français, les deux. Bon, ça coince pour les filles au dernier tir, mais dans l'ensemble, c'est de bonne augure pour l'année olympique.
Deux petites choses que j'ajoute : chez les garçons, Rastorguev est parti dernier du relais letton ! D'habitude, il part premier. Peut-être pour permettre à la Lettonie d'avoir un relais et ne pas trop en lâcher en vue des deux dernières étapes.
Chez les filles, la République Tchèque repasse à la quatrième place aux classement des Nations grâce à sa troisième place. Avant la course, l'Italie avait 10 points d’avance. Ce classement est peut-être une raison de la participation de Gabriela au relais.


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#163 05-03-2017 22:52:10

ilcanzese
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Re : CdM 7 - Pyeongchang (KOR) - 2016/17

je ne croit pas, mais c'est sur que il faut être dans les meilleures nations pour avoir des places a disposition pour les athlètes  dans la saison qui suit
les premières 5 nations ont droit a 5 athlètes si je me trompe pas ............donc l'adversaire de la rep tchèque et de l'Italie c'est la Norvège   que est a 250 points de l'Italie ce soir
-
coupe des nations

Dernière modification par ilcanzese (05-03-2017 22:53:01)

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#164 07-03-2017 16:51:59

m_9er
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Re : CdM 7 - Pyeongchang (KOR) - 2016/17

Zanas a écrit :

La malédiction Charvatova continue... C'est une anomalie statistique à ce niveau-là, elle devrait réussir au moins une fois de temps en temps à ne pas aller tourner !

Etonnant, oui, mais c'est au contraire statistiquement stable et convergeant : 9ème relais CdM pour Charvatova et 9ème fois qu'elle doit aller sur l'anneau de pénalité (2 fois au couché, 7 fois au debout, jamais deux craquantes cumulées, elle a toujours réussi à blanchir une cible).

Charvatova en relais c'est chaque fois entre 13 et 16 balles tirées et 5 fautes minimum.
Là avec son 1+4 elle a égalé sa meilleure moins mauvaise performance.
Quand je vois comment Celia a pu être critiquée ici sur le forum (à chaud il est vrai) à cause de sa craquante, alors qu'elle nous avait pourtant déjà démontré qu'elle était capable d'un relais sans faute de haute performance, je me demande de quelle façon peut être traitée la pauvre Charvatova sur le(s) forum(s) et résossossios tchèques (j'espère qu'ils sont indulgents...).

L'anomalie statistique c'est le jour (qui pourrait bien finir par arriver - quoique ses sélections en relais risquent de devenir très rares...) où Lucie fera un 0 + x en relais.

Denis a écrit :

Chez les filles, la République Tchèque repasse à la quatrième place aux classement des Nations grâce à sa troisième place. Avant la course, l'Italie avait 10 points d’avance. Ce classement est peut-être une raison de la participation de Gabriela au relais.

Moi ce qui m'a interpelé c'est surtout le retour de Miss "100% craquante" Charvatova dans ce relais (où la jeune Jislova commence à prendre ses marques - malgré ses lacunes en ski, au tir elle est au moins capable d'assurer, cf. championnat du monde). Si Lucie a été alignée c'est probablement parce qu'ils n'avaient raisonnablement… pas le choix. Exit en effet Vero Vitkova qui n'avait pas l'air bien physiquement (décalage horaire/fatigue/maladie?…) : elle a fait un très mauvais sprint, et a abandonné la poursuite au bout de 7 bornes (malgré un tir correct 13/15). Et donc pas le choix non plus pour Gabi : comme elles ne sont que 5 Tchèques en CdM (qui plus est, au bout du monde en Corée, impossible de faire monter une fille de l'IBU cup), si elles voulaient éviter le DNS (synonyme de manque-à-gagner de points qui coute cher pour le classement des nations), "il fallait y aller".

A ce propos je suis admiratif du comportement de Koukalova en relais, spécialement cette saison. En "finisseuse" c'est une course-handicap quasi-systématique qu'elle a à courir. Je pense que mentalement elle doit se préparer quoi qu'il arrive à disputer une poursuite avec plus ou moins une minute de débours (objectif reprendre des places et du temps sans se poser de question). Elle a sauvé la baraque sur les 4 relais auquels elle a participé (celui où elle n'était pas là, à Antholz les Tchèques ont terminé 16ème…). Meilleur temps du dernier relais à Pokljuka et PyCh (0+0), à seulement 10 secondes de Dahlmeier à Ruhpolding (0+3), et moins d'une seconde de Marie D-H aux mondiaux (0+0 encore une fois), elle a toujours ramené la Tchéquie à une place finalement décente au pied du podium. C'est à Hochfilzen qu'elle aurait le plus mérité le podium et la médaille de bronze pour une équipe enfin sans craquante (hélas, sur une course très relevée, le manque de jus dans le dernier tour, pour une fois que ça devait le faire…). Le podium de PyeongChang est malgré tout une belle et réconfortante surprise pour Gabi et ses coéquipières.


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#165 07-03-2017 17:25:22

m_9er
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Re : CdM 7 - Pyeongchang (KOR) - 2016/17

Tout le monde aura (je l'espère) sans doute (enfin!) remarqué la Suède qui rate d'un rien le podium sur le relais féminin "pré-olympique".
Sans faire de bruit le travail remarquable d'un certain Wolfgang Pichler commence à payer, on dirait...

Il faut se souvenir qu'il y a trois ans les biathlètes suédoises subissaient une (injuste) humiliation. Leur comité olympique (pour qui l'essentiel n'est apparemment pas "de participer") avait en effet décrété qu'elles n'avaient pas le niveau et elle furent donc privées de sélection aux JO 2014 de Sotchi. Rien que ça.
Après les moins jeunes qui avaient alors anticipé la retraite (emportées par le découragement), et en attendant les plus jeunes… un vaste chantier s'ouvrait dans l'optique des ChM d'Östersund 2019.
Et un fantastique défi à relever pour l'homme de Ruhpolding qui avait jadis façonné et conduit au sommet une certaine Magdalena Forsberg (6 gros globes d'affilé, 42 succès en CdM - record). Puis ce fut au tour d'Olofsson-Zidek (première médaillée d'or olympique de mass-start en 2006) et Jonsson-Ekholm (gros globe de cristal 2009).
Une époque où la Suède était devenue une grosse nation du biathlon féminin :
2ème du général en 2009, 4ème en 2010, 3ème en 2011…
Puis vient le temps de la dégringolade (retraites de Zidek puis Ekholm, et départ en 2011 de Pichler débauché à prix d'or par l'union russe de biathlon…) :
7ème en 2012, 11ème en 2013, 16ème en 2014 (et pas aux JO, le fond est touché).

Après l'échec de la parenthèse russe, retour progressif "au pays" (qu'il n'aurait jamais dû quitter…) à partir de 2014 pour Pichler (nommé entraineur en chef en 2015), et déjà les premiers signes :
14ème en 2015, 9ème en 2016, 8ème au moment où j'écris, elles sont à la lutte avec Italie, Norvège et Russie pour les places 5 à 8 définitives du classement 2017. Bien parties au moins pour améliorer significativement leur total de points de l'an passé.

Les commentateurs de l'Equipe voient des jeunes "pépites" partout (Merkouchina, Vichnevskaïa, Tandrevold, et même Puskarcikova qui n'est pourtant plus une perdrix de l'année depuis un moment!). Quid des deux Suédoises de 21 (et presque 22) ans médaillées Junior ChM l'an passé qui pourtant pointent (déjà) le bout du nez de manière assez évidente ? Sous la houlette du technicien bavarois, Anna Magnusson est 22ème actuellement du général pour sa première saison (disputée pleinement) et compte 4 top 20 dont une 7ème place sur le départ en masse d'Antholz. Hanna Oeberg (la plus jeune) est double championne du monde SP/PU 2016 et court encore peu en CdM, mais c'est déjà 3 "top dix" en… 11 courses, dont une épatante 5ème place sur la poursuite de Ruhpolding. Pour le reste de l'équipe il y a l'"ancienne" Mona Brorsson (26 ans) 6ème du ChM de sprint 2016, Emma Nilsson (23 ans), la ex-Hollandaise Chardine Sloof (24 ans) déjà remarquée en junior (double championne du monde 2012 IN, PU)…
Tout ce petit monde progresse tranquillement, pas forcément au tir, mais sur les skis, oui (et donc "globalement"). Emma Nilsson par exemple est passée en deux ans d'un niveau à ski de +5% (par rapport à la médiane) en 2015 à 0% aujourd'hui.

Voilà un effectif suffisamment étoffé pour "construire" un relais (contrairement à la Tchéquie, certes forte de trois solides maillons expérimentés, mais en recherche désespérée d'une quatrième…). Pichler a testé plusieurs formules depuis l'an dernier (il fait tourner l'effectif), et partiellement l'équipe-type commence à se dessiner. Magnusson a trouvé sa place (rel 4), elle est impeccable en finisseuse (à PyeongChang si elle choisit le bon couloir la Suède fait deuxième…) et Oeberg a fait le job en 1 à chaque fois qu'elle était là.
Cette saison pour jouer les podiums "façon Ukraine" c'était un peu juste sur les skis (c'est un relais très jeune) mais c'est déjà cohérent et homogène.

Résultats des Suédoises en relais :
2014/2015: 12, 13, 12, 18, 13, 9
2015/2016: 11, 11, 6, 8, 10
2016/2017: 8, 7, 7, 6, 4.

La première bonne nouvelle c'est que dès cet hiver elles ont répondu aux exigeants critères fixés en terme de résultat par le comité olympique suédois : participation assurée aux JO de PyeongChang !
Pour y jouer une médaille ?

Dernière modification par m_9er (07-03-2017 17:30:49)


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#166 07-03-2017 17:25:51

Denis
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Re : CdM 7 - Pyeongchang (KOR) - 2016/17

m_9er a écrit :

Quand je vois comment Celia a pu être critiquée ici sur le forum (à chaud il est vrai) à cause de sa craquante, alors qu'elle nous avait pourtant déjà démontré qu'elle était capable d'un relais sans faute de haute performance, je me demande de quelle façon peut être traitée la pauvre Charvatova sur le(s) forum(s) et résossossios tchèques (j'espère qu'ils sont indulgents...).
Si Lucie a été alignée c'est probablement parce qu'ils n'avaient raisonnablement… pas le choix. Exit en effet Vero Vitkova qui n'avait pas l'air bien physiquement (décalage horaire/fatigue/maladie?…) : elle a fait un très mauvais sprint, et a abandonné la poursuite au bout de 7 bornes (malgré un tir correct 13/15). Et donc pas le choix non plus pour Gabi : comme elles ne sont que 5 Tchèques en CdM (qui plus est, au bout du monde en Corée, impossible de faire monter une fille de l'IBU cup), si elles voulaient éviter le DNS (synonyme de manque-à-gagner de points qui coute cher pour le classement des nations), "il fallait y aller".
A ce propos je suis admiratif du comportement de Koukalova en relais, spécialement cette saison.

Excellente analyse, comme toujours.
Je lis les pages Facebook de l'équipe thèque (avec traducteur car je ne maitrise pas la langue bien entendu). Pour Lucie Charvatova, c'était un des meilleurs moments de la saison, cette troisième place sur le relais : "Je suis si heureuse qu'on ait une équipe et que nous soyons ensemble ensemble, dans les bons et difficiles moments. Merci beaucoup à vous, les vrais fans, qui savent que l'erreur est humaine." J'espère que la saison prochaine, elle aura son relais sans tour de péna. Pour Vitkova, elle signale qu'elle a été malade et elle a fait un tour à l’hôpital. C'est la raison de son absence et peut-être de la participation de Charvatova au relais. J'admire aussi le comportement de Koukalova au relais (complètement contre les commentaires de Florence Baverel qui disait qu'elle usait de ses forces pour la fin de saison). Une belle volonté de courir pour son pays qui fut récompensée par un podium amplement mérité.

Dernière modification par Denis (07-03-2017 17:27:45)


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#167 07-03-2017 17:33:37

jacline
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Re : CdM 7 - Pyeongchang (KOR) - 2016/17

très intéressantes ces analyses m_9er!

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#168 07-03-2017 18:39:22

ilcanzese
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Re : CdM 7 - Pyeongchang (KOR) - 2016/17

certes bon placement pour la suède mais le niveau de ce relais n'était pas non plus "olympique" wink

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#169 07-03-2017 21:51:52

m_9er
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Re : CdM 7 - Pyeongchang (KOR) - 2016/17

ilcanzese a écrit :

certes bon placement pour la suède mais le niveau de ce relais n'était pas non plus "olympique" wink

Ca on le sait, le relais "olympique" c'est l'an prochain ! tongue
Ce qui ne change rien à mon analyse (performance et progression de la Suède).
Si le sens de ta remarque est de chercher à minimiser le résultat des Suédoises à PyCh neutral je me permets d'objecter et de préciser :
Niveau moins relevé ? oui (surtout vrai pour la RFA), mais il y a aussi beaucoup moins d'écart en temps à l'arrivée pour les Suédoises (presque 1 minute par rapport au mondial d'Hochfilzen qui est le relais référence de la saison) à seulement 23 secondes de la gagne.
La place de 4 ? les seules (potentiellement supérieures) qui n'avaient pas aligné une équipe-type et qui ont terminé derrière la Suède sont les Françaises (et encore, c'est discutable : cf. ce quatuor Chevalier-Braisaz-Bescond-Aymonier avait été à deux doigts de battre la grande Allemagne de Dahlmeier à domicile en janvier !). Pour le reste et vu les écarts…
Même l'Italie, dont on connait les qualités en relais (2 podiums dont une victoire la saison passée, podium à Antholz en janvier) et qui a pourtant aligné sa meilleure formation possible, est battue par la Suède !! cool


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#170 07-03-2017 23:09:31

ilcanzese
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Re : CdM 7 - Pyeongchang (KOR) - 2016/17

m_9er  l'Italie avais Sanfilippo  malade et a fait une mauvaise prestation en plus le matériel était , a mon avis, peu performant
je ne discute pas que elle  on fait des progrès mais n’exagérons rien SVP    leur niveau est +/- vers la 7/8 place 
les  suédoise dans le  classement CDM sont  22° 44° 48° 51°

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#171 08-03-2017 10:59:32

phb2
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Re : CdM 7 - Pyeongchang (KOR) - 2016/17

Je partage entièrement l'analyse très fine de m_er corroborée par les faits. Il n'y a pas lieu d'en être autrement étonné dès lors que le magicien Pichler a repris les choses en main. Il est en train de construire une équipe de Suède qui risque fort de devenir redoutable dans les prochaines années, et c'est très bien ainsi.
PS : j'aime beaucoup les perdrix et celle-là en particulier n'est pas pour me déplaire.  smile


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#172 08-03-2017 12:17:21

ilcanzese
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Re : CdM 7 - Pyeongchang (KOR) - 2016/17

wait & see  ......... je suis moins  optimiste que vous

phb2 a écrit :

Je partage entièrement l'analyse très fine de m_er corroborée par les faits.

faire un bon résultat dans le relais avec le plus faible niveau de la saison c'est pas probant.
leur position est 7/8 dans les autres relais
-
combien des fois on a eu une suédoise dans les 10 premières ?
c'est assez rare , certes des fois il y a la performance mais manque la continuité.
on verra si la saison prochain il y auras le déclic comme pour Anaïs Chevalier pour une ou plus pupilles de Pichler.
on leur souhaite en tous le cas smile !

Dernière modification par ilcanzese (08-03-2017 17:49:55)

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#173 08-03-2017 20:42:48

m_9er
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Re : CdM 7 - Pyeongchang (KOR) - 2016/17

ilcanzese a écrit :

je ne discute pas que elle  on fait des progrès mais n’exagérons rien SVP    leur niveau est +/- vers la 7/8 place

roll
Mais on ne dit pas vraiment le contraire en fait... Relire :

m_9er a écrit :

... 8ème au moment où j'écris, elles sont à la lutte avec Italie, Norvège et Russie pour les places 5 à 8 définitives du classement 2017. ...

Bon, l'Italie a un peu d'avance et a de grandes chances de terminer 5ème. Pour les trois places suivantes c'est dans un mouchoir.




ilcanzese a écrit :
phb2 a écrit :

Je partage entièrement l'analyse très fine de m_er corroborée par les faits.

faire un bon résultat dans le relais avec le plus faible niveau de la saison c'est pas probant.

roll
Déjà argumenté :

m_9er a écrit :

Niveau moins relevé ? oui (surtout vrai pour la RFA), mais il y a aussi beaucoup moins d'écart en temps à l'arrivée pour les Suédoises (presque 1 minute par rapport au mondial d'Hochfilzen qui est le relais référence de la saison) à seulement 23 secondes de la gagne.
La place de 4 ? les seules (potentiellement supérieures) qui n'avaient pas aligné une équipe-type et qui ont terminé derrière la Suède sont les Françaises (et encore, c'est discutable : cf. ce quatuor Chevalier-Braisaz-Bescond-Aymonier avait été à deux doigts de battre la grande Allemagne de Dahlmeier à domicile en janvier !). Pour le reste et vu les écarts…

Il est donc peu probable qu'un niveau de relais plus relevé sur le papier ait altéré le résultat des Suédoises (autre que éventuellement un écart de temps à l'arrivée peut-être supérieure derrière le relais victorieux).



ilcanzese a écrit :

leur position est 7/8 dans les autres relais

Pas tout à fait, relis :

m_9er a écrit :

Résultats des Suédoises en relais :
...
2016/2017: 8, 7, 7, 6, 4.

Je rajouterai :
7ème du général final du globe du relais à seulement 10 pts de la Tchéquie et de l'Italie et 15 pts de la Norvège (c'est très serré), mon propos n'est pas de placer la Suède au dessus de son niveau actuel mais de discerner les perspectives d'avenir pour une jeune formation en renouveau dont le potentiel est plus que certain. Il me semblait en effet pertinent de souligner la progression en cours de saison, régulière, tant en terme de place que de réduction d'écart de temps sur la tête (respectivement à 2'20" puis 2'35" puis 1'40" puis 1'20" puis 23"). Celà n'est pas selon moi tant dû au hasard des courses, c'est dans la continuité de la spectaculaire remontée amorcée il y a deux ans (cf. les places obtenues en relais dans l'ordre chronologique). On ne peut dire la même choses des Russes (voire des Norvégiennes) qui sont à peu près du même niveau collectif global actuellement malgré la présence de mailions plus forts (cf. classement des nations), mais qui entre deux courses correctes arrivent à se planter en relais plus souvent qu'à leur tour.


ilcanzese a écrit :

combien des fois on a eu une suédoise dans les 10 premières ?
c'est assez rare , certes des fois il y a la performance mais manque la continuité.

C'est pas le nombre de places dans les dix premiers qui définit le niveau collectif d'une équipe, c'est le nombre de points marqué course après course pour le classement des nations (sinon la Finlande de Makarainen serait meilleure que la Suède). Et si justement les Suédoises arrivent à marquer pratiquement autant de points que des équipes qui ont des maillons plus forts (filles du top 20) capables de ramener de temps à autre de gros points avec podium (Eckhoff, Olsbu, Akimova...), c'est qu'il y a une régularité et une constance dans les résultats, avec une certaine densité (même si tout cela passe le plus souvent sous le radar).


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#174 08-03-2017 21:06:18

ilcanzese
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Re : CdM 7 - Pyeongchang (KOR) - 2016/17

tu cherche vraiment la petite bête ............. 6° / 7° / 8°  smile
les suédoises on fait un très bon relais, vu leur niveau actuel............ de la a le voir sur le podium olympique il y a encore du chemin a faire mais qui sait ........ c'est la beauté de ce sport,  si le jour J tout marche nickel et les autres ont quelques problèmes............
pour info dans la coupe des nations ............ la Suède est 8°

Dernière modification par ilcanzese (09-03-2017 06:26:20)

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#175 09-03-2017 13:59:35

phb2
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Re : CdM 7 - Pyeongchang (KOR) - 2016/17

m_er ne cherche pas la petite bête ; il se borne à établir le constat probant que, depuis le retour de Pichler aux affaires, on assiste au renouveau des suédoises. La Suède ne joue assurément pas encore tout à fait dans la cour des grands, mais elle commence à s'en rapprocher sérieusement. Bien évidemment, personne ne conteste qu'il il reste du chemin à parcourir et que la remontée actuelle appelle confirmation à l'avenir. De là toutefois, à avancer qu'un succès suédois serait la conséquence des problèmes des autres, il y a un gouffre que je ne franchirai pas.

Pour l'anecdote, à l'heure d'aujourd'hui, au classement général de la coupe du monde qui est tout de même le juge de paix, Magnusson, 21 ans, devance actuellement Runggaldier, 25 ans, San Filippo, 26 ans, Vittozzi qui est pratiquement du même âge, soit ce que l'Italie fait de mieux en matière de biathlon féminin, hormis bien évidemment D.Wierer, encore intouchable.

Dernière modification par phb2 (09-03-2017 14:09:20)


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#176 09-03-2017 17:40:39

ilcanzese
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Re : CdM 7 - Pyeongchang (KOR) - 2016/17

on doit pas parler la même langue alors  smile
la petite bête c'était  "leur position est 7/8 dans les autres relais...."
m_9er a écrit :
Résultats des Suédoises en relais :
...
2016/2017: 8, 7, 7, 6, 4.
-
j'ai bien écrit que les suédoises on fait un bon relais et que elle ont progressé......
les contre performances  des certaines équipes y ci sont pour quelques choses aussi sans vouloir  minimisé leur résultat
-

Mika71 a écrit :
jacline a écrit :

ça fait plaisir de revoir une équipe suédoise féminine au premier plan!

Déjà en début de saison, elles avaient fait de jolie résultats du coté d'Ostersund. Peut-être qu'au fil du temps, l'équipe va retrouvé une régularité au niveau des résultats. C'est une équipe à surveillé dans les prochaines années.

-
Magnusson  vs  Runggaldier /Sanfilippo / Vittozzi   l'age ne fait pas tout non plus.
Alexia est médaillé  mondiale et elle a aussi un podium en CDM mais parce que elle a progressé énormément cette saison sur les ski ( sans être une foudre de guerre non plus ) avant elle avais les mêmes pourcentages au tir mais  trop lente elle n'avais pas le niveau "des grandes "

Dernière modification par ilcanzese (09-03-2017 18:06:22)

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