Hochfilzen : championnats du monde 2017

ThomY · 17-02-2017 17:02:47

Comme je l'ai dit plus haut, et dans plein d'autres messages, je comprends les difficultés d'Aymonier et Braisaz au tir. Je ne veux pas leur tomber dessus. D'ailleurs j'ai dit que je trouvais le relais de Justine correct alors que honnêtement c'est pas génial. Mais perso au vu de son jeune âge, réaliser ce temps dans un relais des cdm, je trouve ça correct.

Evidemment si Marie avait réalisé ce temps, j'aurais parlé de course ratée. Vous inquiétez pas je sais faire la part des choses.

Pour Celia j'attendais la même chose que Justine c'est à dire un temps moyen autour de 18' 18-15 max. Le problème c'est qu'elle fait bien pire en restant scotché une éternité sur le debout. je le répète, je comprends, mais c'est du haut niveau donc les exigences sont élevées. Je pense pas que Robert lui dit, pas grave Celia reste plus de 2 minutes sur le pas de tir au global, ça fait rien, on comprend ça fait pas longtemps que tu fais du biathlon. Bah non, sinon elle serait pas dans le relais. Donc même si je mets la barre moins haute pour elle, je trouve qu'elle s'est loupée... et récupérer 15 secondes à ski comme tu écris ouais c'est très bien, mais c'est du biathlon, pas du ski de fond, et sur le pas de tir c'est bien plus de 15 secondes qu'elle a perdu (2'05 au total avec 3 fautes contre par exemple 1'26 à Hammershmidt qui courrait avec elle, alors que l'allemande pioche 4 fois!)

C'est vraiment pas méchant, mais les faits. Qu'on soit moins exigeant avec elle ok, mais on ne doit pas non plus fermer les yeux. D'autant qu'elle peut bien mieux faire...

ilcanzese · 17-02-2017 17:05:15

dorothea n'est jamais étais aussi rapide que gaby et marie, elle a forcé son tir pour avoir un peu de marge mais on connait le résultat .........elle a fini piano-piano pour garder des forces pour dimanche wink
sur que n'est pas la même que la saison passé ...........tout comme simon eder sad
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4° or pour Laura Dahlmeier

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et voici les filles

Dernière modification par ilcanzese (17-02-2017 17:19:29)

AEnima · 17-02-2017 17:31:29

Pour Wierer en sortie de dernier tir je me suis dis direct "Bon Dorothea on ne la compte pas pour la médaille, il y a 3 nations pour 2 places". :-D. C'est un niveau en dessous en ski.

Dernière modification par AEnima (17-02-2017 17:32:41)

Anna29 · 17-02-2017 17:36:48

cedricdu34 a écrit :

Ensuite je pense que comme moi vous l'aurais tous remarquer mais voila l'état d'épuisement dans lequel ont finis ces dames. Elles ont toutes finis complètement carbonisée et du coup et c'est peut être un moindre mal heureusement qu'elles pourront souffler demain car le départ en ligne de dimanche ça sera sanglant.
Et à la limite alors désolé si mes écris vont choquer mais je pense que vous serez de mon avis tout de même c'est "rassurant" de les voir dans cet état la car cela veut dire qu'il n'y a pas de triche et qu'elles sont humaines et qu'elles se donnent sans compter et sans produits "illégaux". Sans pour autant qu'elles mettent leurs santé en péril.
(Vous remarquerez que j'ai mis des guillemets quand même.)

A souligner d'ailleurs que Laura Dahlmeier a encore eu un soucis de santé à l'arrivée et qu'elle a donc du zapper la conférence de presse

Dernière modification par Anna29 (17-02-2017 17:37:14)

jef3258 · 17-02-2017 17:49:34

ThomY a écrit :

C'est vraiment pas méchant, mais les faits. Qu'on soit moins exigeant avec elle ok, mais on ne doit pas non plus fermer les yeux. D'autant qu'elle peut bien mieux faire...

oui, vous avez parfaitement raison, il faut quand même un jour dire les choses en face. Cela fait des années que certains commentateurs nous disent qu'elles apprennent , qu'il faut le temps, mais cela et un histoire sans fin car tous les ans ou presque il y as des filles qui partent et d'autres qui arrivent.
Certes Célia et Justine sont jeunes et novices en biathlon ( si je peux dire cela) mais le tirs n'est pas leur domaine de prédilection.
Le biathlon est fait de skis et de tirs , elles sont fortes en skis mais si elles mettent 3 fautes soit coché ou debout, elles ne gagnerons jamais soit en individuel soit en relais.
Marie a été très moyenne aujourd'hui , en skis elle avait du mal a suivre l'ukrainienne ( à la fin) sachant que Marie n'as pas été a bloc sur le 15 kms de mercredi et qu'elle gardait de la force pour le relais .
Bravo pour leur 3° place , mais peut BEAUCOUP mieux faire.

ThomY · 17-02-2017 17:56:15

Marie très moyenne? Tout simplement le meilleur temps devant Koukalova et Pirdhrushna. Bon Dalhmeier aurait fini devant l'ukrainienne si elle n'avait pas fait la différence avant, mais ça n'enlève rien à la course parfaite de Marie

jacline · 17-02-2017 17:58:43

Moi je suis très contente du résultat,car ce n était pas gagné.
il y a eu des pioches mais pas de tour de pénalité.
il est difficile d avoir 4 relayeuses au top mais ça va venir.
je pense qu il y a une grosse marge de progression et ça c est encourageant!

ThomY · 17-02-2017 18:12:39

Pour en finir avec le relais d'Aymonier, le résultat du 2ème relais:

1- Dunklee
2- Sanfilippo à 36.5
3- Puskarcikova 36.7

4- Dzhima 37.2
5- Hammershmidt 39.2
6- Oeberg 39.3
7- Kuzmina 40.2
8 - Fenne 52.7
9- S.Gasparin 59.9
10- Kryuko 59.5

11- Hojnisz à 1.02.6
12- Aymonier 1.12.5

Au passage, quel relais de l'américaine Dunklee!

eliotttt · 17-02-2017 18:21:18

Bonjour a tous .

Perso il y a quelque chose qui m'échappe et que je ne comprends pas avec célia et justine .
Personne ne leur demande de faire le 10/10 , du moins c'est pas l'objectif principal en relais pour elles .
Qu'elles fassent des fautes c'est normal mais qu'elles mettent autant de temps a tirer ça ne l'est pas . On est en relais , il y a des pioches , et les pioches justement c'est fait pour ça , ça permet de rater des tirs .
Qu'elles prennent leur temps pour tirer les pioches et ne pas risquer de tourner sur l'anneau ok , mais pourquoi autant de temps sur les 5 premières balles ???? Elles devraient d'autant plus essayer de tirer vite qu'elles ont le droit a l'erreur grace aux pioches , non ? On est pas sur une course individuelle là avec 1 faute = 1 tour .
Parce que si on regarde bien le debout de célia , c'est 1 min 29 s . Si on prend une moyenne de 10 s par pioche ça fait 30 s pour les pioches , reste 1 minute . Sachant qu'un tir debout "moyen lent " c'est 30 s , il reste 30 s soit l'équivalent d'un tour sur l'anneau . Dans ce cas , quel est l'intêret de prendre autant de temps sachant qu'au final elle en a perdu autant que si elle avait tourné ???
Quand a justine c'est une 1 m 17 s pour son couché ce qui revient a peu près a la même chose
.Alors je veux bien que les coachs leurs disent que la priorité c'est de ne pas tourner mais si a l'arrivée c'est pour perdre autant de temps ça sert pas grand chose .

Au final les françaises tirent à 7 fautes , ce qui est plutôt bien , et c'est même 2 fautes de moins que les allemandes ( qui au passage sont celle qui tirent le moins bien des 9 premières ) . Donc clairement ce n'est pas le tir qui nous coûte la victoire mais le temps de tir et c'est vraiment dommage au regard des performances des françaises sur les skis .

Après ça reste une belle 3 ème place et une médaille de plus pour la France mais y a quand même de quoi avoir des regrets parce que l'Allemagne n'était pas imbattable .

Dernière modification par eliotttt (17-02-2017 18:23:40)

ilcanzese · 17-02-2017 18:48:24

peut être que en tirant plus rapidement les françaises aurais fait la fin des russes .......... smile
c'est le premier relais a ce niveau pour Celia !
et on connait tous les problèmes récents de Justine dans la gestion des tirs comme pour Quentin au passage !
------------
mésaventure pour l'équipe d'Autriche, Julia Schwaiger a utiliser 4 pioches au 1er couché ........ disqualification pour eux
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Lisa Therese Hauser n'est même pas partie sad
des mauvais championnats pour le moment coté Autriche !

Dernière modification par ilcanzese (17-02-2017 18:52:28)

Geronimo · 17-02-2017 19:00:26

Très bon relais des françaises qui selon moi sont encore en phase d'apprentissage, d'où peut-être la lenteur au tir, mais quand même de sérieux progrès je trouve pour Célia et Justine (0 fautes couché, 3 fautes debout dans la tempête) c'est pas mal.
J'ai beaucoup aimé l'attitude d'Anais quand elles étaient toutes les trois interviewées, très spontanée et venant gentiment soutenir Justine un peu trop sérieuse...

ilcanzese · 17-02-2017 19:26:54

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-ps geronimo : tempête ? la tempête c'est ce-ci !
minute 28 ! ! !

big_smile

Gallien60 · 17-02-2017 19:33:37

c'est vrai que ce relais nous a encore une fois réservé des surprises a part l'Allemagne bien sur .L'Autriche sortie, La Russie qui tourne avec sa meilleur athlète, La Norvège qui n'a jamais vu le jour, la Pologne et la Slovaquie respectivement 7 et 8.
et puis nos françaises qui m'on fait passer de la joie, a la colère enfin a l'espoir pour finir par une belle satisfaction car la troisième place n'était pas du tout gagnée au départ du troisième relais

Geronimo · 17-02-2017 19:47:48

ilcanzese a écrit :

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/ … e=5932A44E
-ps geronimo : tempête ? la tempête c'est ce-ci !
minute 28 ! ! !

C'est vrai que ça soufflait pas autant aujourd'hui: disons qu'il y avait de la neige et un peu de vent! smile

jauzy19 · 17-02-2017 19:56:31

Le problème est qu'historiquement on ne constate jamais de progression significative au tir. Le tir on a le niveau d'entrée (d'autant plus quand on a commencé jeune) ou on l'a pas. On voit des tireurs médiocres devenir moyens, des moyens devenir bons, des bons devenir très bons, mais jamais des médiocres devenir très bons, d'autant plus chez les filles où la carrière est plus courte.

Donc pour Justine et Célia si elles peuvent bien sûr progresser un peu j'ai bien peur qu'il va falloir se résoudre à accepter une carrière à la Doll ou Eberhard, donc prendre le risque de tirer vite et le jour miraculeux où ça passe ça peut faire un gros résultat sur un sprint. Je pense toutefois qu'entre les deux c'est Justine qui a le plus de marge de progression, elle est plus jeune et semble plus solide debout.

Dernière modification par jauzy19 (17-02-2017 19:57:04)

ilcanzese · 17-02-2017 20:18:18

la jeune prodige ukrainienne Anastasiya Merkushyna a presque deux ans de plus que Justine ....
il faut relativiser son niveau au tir a mon avis, c'est plus un bloc mental, pour Doll et Eberhard c'est une limite définitive a mon avis, comme tu dit le jour que sa passe c'est tout bon comme pour eckoff mais c'est pas une assurance tout risque

Gillou · 17-02-2017 20:26:29

Encore une course de folie smile

Les Françaises qui nous font passer par tous les sentiments. Oui cela aurait pu être mieux mais bon il n'y a pas une seule nation qui a 4 Laura Dahlmeier dans son équipe. On se focalise sur les Françaises mais si on regarde les autres nations il y a également des ratés par ci par là. Je rappelle que Celia avait fait un gros relais à Ruhpolding et fini à 3" de Dahlmeier alors qu'elles étaient parties en même temps. Donc elle a le niveau. Aujourd'hui elle se retrouve en tête, elle fait les 2/3 de son relais toute seule devant, la pression la gagne sur son debout. J'ai presque envie de dire que c'est humain car elle n'est pas habituée à ça.
Après, il est clair qu'il y a des progrès à faire.

ps : je viens de regarder, quelqu'un comme Darya Domracheva tournait à 76-77% de moyenne au tir il y a 10 ans (elle avait 21 ans). En 2014-2015 quand elle gagne le gros globe elle était autour de 85%. Sans jamais être vraiment très rapide au tir. C'est peut-être l'exception qui confirme la règle. En tout cas je souhaite la même carrière à Justine ou Celia smile Justine est actuellement à 80% et Celia à 74%. Il y a effectivement quelques secondes à gagner pour lâcher la première balle et quelques dixièmes entre chaque balle.

ps : je n'aime pas trop les "suceurs de roue" non plus mais quand c'est un(e) Français(e) qui fait la même chose on dit que c'est bien joué tactiquement. Par exemple, Anaïs est quand même restée au chaud un bon moment dans les skis de Hinz.

pps : évitez si possible de dire "la nana" en parlant d'une femme siouplé

Dernière modification par Gillou (17-02-2017 20:48:21)

Kruu · 17-02-2017 21:00:12

Bien le bonsoir, cela fait un moment je vous lis en cachette et bien je me lance maintenant smile

Une très jolie course avec un final de folie avec une médaille de bronze qui fait bien plaisir, même si sur le tir debout de Célia j'étais plutôt colère, puis après le couché de Justine simplement dépité ... Mais quel pied après ça smile

Après pour Justine je ne lui prédis pas un avenir à la Doll, Eberhard ou à la Eckhoff. Car contrairement à ces 3 là, Justine possède un tir debout tout à fait honorable, plutôt dans la bonne moyenne féminine (81%) là où les mauvais tireurs debout tournent voire n'atteignent même pas les 70%, hommes comme femmes.
Le problème de Justine c'est, comme tout le monde le sait, son tir couché, lent et moins précis que la moyenne. Mais on le voit en général c'est un tir purement technique qui se bonifie avec le temps. Qu'on me corrige si je me trompe mais je n'ai pas l'impression qu'il y ait de véritables biathlètes "d'expérience" qui aient un tir couché faible. Pas toujours un point fort certes mais pas non plus un point faible.
Martin avait un tir couché très faible plus jeune et aujourd'hui c'est l'un des meilleurs dans cet exercice. (Après j'ignore jusqu'à quel point on peut faire un parallèle entre les tirs des hommes et ceux des femmes)

PS : J'avais l'impression que Eberhard commençait à faire des tirs debout moins crades depuis quelques temps, et après consultation des statistiques de tir, il tourne à 77% au debout, près de 10% au-dessus de ce qu'il faisait depuis le tout début ! nooon Ce qui est bête c'est qu'en parallèle il devient un poil moins saignant sur les skis pour vraiment capitaliser dessus roll

phb2 · 17-02-2017 23:37:25

Gillou a écrit :

ps : je n'aime pas trop les "suceurs de roue" non plus mais quand c'est un(e) Français(e) qui fait la même chose on dit que c'est bien joué tactiquement. Par exemple, Anaïs est quand même restée au chaud un bon moment dans les skis de Hinz.

Très juste, remarque des plus pertinente et judicieuse ; à la télévision, ils disent et redisent à longueur de courses qu'il ( elle ) reste au chaud quand un(e) Français(e) ne passe pas en tête. Prenez l'habitude d'observer.

Bienvenue Kruu

Dernière modification par phb2 (17-02-2017 23:37:52)

ilcanzese · 18-02-2017 00:10:06

Olena Mychajliwna Pidhruschna a couru avec intelligence, elle ne c'est pas obstiné a gardé 10" d'avance et elle a suivi gaby et marie pour les dépasser dans le final ......Koukalova a présumé des ses forces ........... des fois la différence entre une championne et Laura Dahlmeier se réduit a la gestion de la course que l'allemande maîtrise mieux que d'autres !

BiathlonFrance

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