E.ON IBU World Cup 9 Biathlon KHANTY-MANSIYSK

Nissarte · 16-03-2013 20:57:39

meme_sans_fart a écrit :

Pas d'accord! Il ne faut surtout pas dénaturaliser l'authenticité de la discipline. Tirer à la 22LR, ça veut dire repérer, localiser sa cible avant de se mettre en visée. Une fois en visée on ne cherche plus sa cible. Un tireur doit être suffisamment habile pour assurer cette tâche de localisation. Dans la nature, le châsseur et le militaire n'ont pas leurs cibles démarquées. Si là aussi on commence à faire de "l'assistanat"...

Tout à fait d’accords avec toi.
Il ne faut pas oublier qu’il s’agit d’armes à feu et le 22 LR peut-être très dangereux.
En plus, il faut vraiment ne pas jeter un simple regard vers les cibles pour ne pas voir les couloirs qui sont très bien délimités par des drapeaux tout du long. Il neigeait, mais il n’y avait pas de brouillard et la visibilité était très bonne puisque d’ailleurs Birnbacher a tapé les cinq cibles de Slessinger.
Je ne connais pas le règlement, mais je ne comprends pas pourquoi on pénalise de deux minutes quelqu’un qui se trompe dans les boucles de pénalité, on disqualifie quelqu’un qui laisse tomber son bâton et qui fait 2 mètres en arrière pour aller le ramasser et on ne pénalise pas quelqu’un qui se trompe de cibles et qui fausse le résultat de la course.
A aucun moment meme_sans_fart a parlé de guerre. Il a seulement employé le mot militaire.
Je ne suis pas historien, mais le biathlon n’est-il pas à l’origine un sport inventé pas les militaires ?

Dernière modification par Nissarte (16-03-2013 21:06:19)

Nissarte · 16-03-2013 21:23:08

ilcanzese a écrit :

tu veut changer les règlements ?

cedricdu34 a écrit :

il y a un règlement précis et ça c'est très bien.

Justement, à propos de règlement.

Serait-il possible de trouver une version en français du règlement ?
Si quelqu’un connait un lien. Merci d’avance

Schneehexer · 16-03-2013 22:09:59

meme_sans_fart a écrit :

Pas d'accord! Il ne faut surtout pas dénaturaliser l'authenticité de la discipline. Tirer à la 22LR, ça veut dire repérer, localiser sa cible avant de se mettre en visée. Une fois en visée on ne cherche plus sa cible. Un tireur doit être suffisamment habile pour assurer cette tâche de localisation. Dans la nature, le châsseur et le militaire n'ont pas leurs cibles démarquées. Si là aussi on commence à faire de "l'assistanat"...

Mouais... je vois pas vraiment le rapport. Dans la nature, on lui rajoute des secondes au chasseur qui s'est fait léser ? Moi, je vois que les incidents de ce type se multiplient et que ça met le désordre sur toute la course. Si le principal fautif était le seul lésé, parfait... mais ce n'est pas le cas.

Ensuite, quand on sait comment s'organise l'action militaire contemporaine... Pour les conflits armés terrestres du 20ème siècle, le ratio c'est environ 10.000 balles tirées pour un soldat tué par balle. [Et 90 % des morts au combat sont dus à l'artillerie et autres bombardements.] Autrement dit, la plupart du temps, les balles ont été tirées pour faire un rideau de feu, pour couvrir, pour empêcher les mouvements de l'ennemi, pour lui faire plier l'échine ou encore pour le fixer, et non pour cibler directement l'ennemi. Si la balle touchait l'ennemi tant mieux, mais il ne faut pas croire que l'objectif premier du tir fut toujours de tuer/blesser l'ennemi. Donc le rapport entre le biathlon et l'activité militaire... est relativement lointain. Ensuite, dans la guerre contemporaine, on a déjà largement intégré la dimension "assistanat" (détection de départs de coups, systèmes de communication permettant le partage d'infos, caméra infra-rouges et autres systèmes de détection par rayonnements, etc.)

Dernière modification par Schneehexer (16-03-2013 22:23:00)

Anna29 · 16-03-2013 22:12:14

L'américaine Dunklee a t-elle eu aussi un problème de cible ? Elle a été accréditée de 14 fautes puis de 10 et au dernier classement à cette heure, de 11 blurp Ou a-elle oubliée de faire son tour de péna ? (+8 minutes, je trouve ça énorme)

Dernière modification par Anna29 (16-03-2013 22:14:20)

Famille Chats 43 · 16-03-2013 23:22:00

ilcanzese a écrit :

allezlesbis a écrit :
ilcanzese a écrit :
quand a l'injustice ou pas du podium perdu par martin ..... il avais que donner le maximum jusqu’à a la fin
et il aurais pas eu de regret après ......
Tout est bien qui finit bien puisque Martin conserve sa 3ème place
Quant au fait de donner le maximum jusqu'à la fin...c'est son coach qui lui a conseillé de ralentir (dixit F. Schlotterer).
a vérifier .... je ne croit pas du tout a la version Schlotterer
surtout que apparemment on savais de la mésaventure de slesigr chez les techniciens

La Famille Chats au complet a regardé la course sur le site de l'IBU. Et on a clairement vu tous les trois le coach qui a dit à Martin de lever le pied et d'en garder pour demain yep . Mais ça n'enlève rien au fair-play de la décision : tout est bien qui finit bien cool !

P.S. : Toujours sur le live de l'IBU, on a aussi bien vu Martin après la course, expliquant à plusieurs personnes de son staff qu'il avait été gêné au tir par... la neige accumulée sur ses sourcils wink .

Dernière modification par Famille Chats 43 (16-03-2013 23:33:15)

meme_sans_fart · 16-03-2013 23:43:57

Schneehexer a écrit :

meme_sans_fart a écrit :
Pas d'accord! Il ne faut surtout pas dénaturer l'authenticité de la discipline. Tirer à la 22LR, ça veut dire repérer, localiser sa cible avant de se mettre en visée. Une fois en visée on ne cherche plus sa cible. Un tireur doit être suffisamment habile pour assurer cette tâche de localisation. Dans la nature, le châsseur et le militaire n'ont pas leurs cibles démarquées. Si là aussi on commence à faire de "l'assistanat"...
Mouais... je vois pas vraiment le rapport. Dans la nature, on lui rajoute des secondes au chasseur qui s'est fait léser ? Moi, je vois que les incidents de ce type se multiplient et que ça met le désordre sur toute la course. Si le principal fautif était le seul lésé, parfait... mais ce n'est pas le cas.
Ensuite, quand on sait comment s'organise l'action militaire contemporaine... Pour les conflits armés terrestres du 20ème siècle, le ratio c'est environ 10.000 balles tirées pour un soldat tué par balle. [Et 90 % des morts au combat sont dus à l'artillerie et autres bombardements.] Autrement dit, la plupart du temps, les balles ont été tirées pour faire un rideau de feu, pour couvrir, pour empêcher les mouvements de l'ennemi, pour lui faire plier l'échine ou encore pour le fixer, et non pour cibler directement l'ennemi. Si la balle touchait l'ennemi tant mieux, mais il ne faut pas croire que l'objectif premier du tir fut toujours de tuer/blesser l'ennemi. Donc le rapport entre le biathlon et l'activité militaire... est relativement lointain. Ensuite, dans la guerre contemporaine, on a déjà largement intégré la dimension "assistanat" (détection de départs de coups, systèmes de communication permettant le partage d'infos, caméra infra-rouges et autres systèmes de détection par rayonnements, etc.)

Je parlais de "dénaturer" (pas "dénaturaliser" pardon) la discipline. Une 22LR est une arme de tradition, c'est pas une automatique, il n'y a pas de grossissement dans la lentille ...

Pour le reste je ne parle pas de "conflits armés", "tuer/blesser l'ennemi", "guerre contemporaine" etc mais de l'origine de la discipline, la tradition.

Schneehexer · 17-03-2013 00:07:27

Famille Chats 43 a écrit :

La Famille Chats au complet a regardé la course sur le site de l'IBU. Et on a clairement vu tous les trois le coach qui a dit à Martin de lever le pied et d'en garder pour demain . Mais ça n'enlève rien au fair-play de la décision : tout est bien qui finit bien !

Le pire, c'était Simon. Plus lent sur la dernière ligne droite, il reculait lol

meme_sans_fart a écrit :

Je parlais de "dénaturer" (pas "dénaturaliser" pardon) la discipline. Une 22LR est une arme de tradition, c'est pas une automatique, il n'y a pas de grossissement dans la lentille ...
Pour le reste je ne parle pas de "conflits armés", "tuer/blesser l'ennemi", "guerre contemporaine" etc mais de l'origine de la discipline, la tradition.

D'accord, je comprends mieux ton point de vue. M'enfin, peu importe le moyen, je préférerais surtout que les tirs croisés n'aient pas tant de conséquences sur les courses. Reste à savoir comment traiter le problème.

Dernière modification par Schneehexer (17-03-2013 00:08:59)

ilcanzese · 17-03-2013 01:47:46

meme_sans_fart a écrit :

ilcanzese a écrit :
pas le même contexte et on parle de sport pas de guerre
Ça vient d'où le biathlon...?

toujours pas compris le contexte... je parle du sport olympique dénommé biathlon
toi tu parle de chasse et d’école militaire

je ne propose pas une révolution avec des panneaux ou des feux tricolores
j'ai juste remarqué que ses erreurs sont de + en + fréquents
il y aurais un problème dans la délimitation des pas de tir ?
ou trop de confusion dans la zone de tir ?
on peut se poser ces questions sans tomber dans le ridicule il me semble smile

Zanas · 17-03-2013 11:07:10

Marie va encore faire 2e ! Elle est énorme en SIbérie ! Je me suis même pris à me demander si elle n'allait pas aller chercher Soukalova, mais bon c'est pas Marie Fourcade non plus lol

Soukalova fait le coup du chapeau, joli ! Et Mäkäräinen se réveille un peu et pourrait aller chercher la 3e place.

lyra · 17-03-2013 11:11:56

Super Marie ! La troisième place du général ?

GuillaumeF · 17-03-2013 11:13:35

Gabi, Marie et Kaisa sur un podium, les 3 biathlètes que j'apprécie le plus, énorme big_smile Super course de ce podium !

Zanas · 17-03-2013 11:14:46

Non, elle restera derrière Henkel pour une douzaine de points. Mais elle finit en fanfare ! 3e temps de ski encore aujourd'hui ! À votre avis c'est qu'elle a franchi un palier ou c'est qu'elle avait une glisse de folie ? La glisse devait être bonne en tout cas puisque Anaïs est 8e temps de ski aussi. Mais franchement, je crois pouvoir prédire sans trop m'avancer que la première victoire de Marie, c'est la saison prochaine : individuelle des JO ? wink

Zanas · 17-03-2013 11:17:39

Ah, et on dirait que TorTueuse montre ENFIN quelques signes de fatigue ! 13e aujourd'hui, elle n'était pas tombée si bas depuis le sprint d'Antholz ! Et c'est sa 3e moins bonne course de la saison...

Par contre, Darya a l'air cramée aussi. Je trouve qu'elle fait un peu sa Tina Maze : 7e, 6e, 6e, 2e derrière Neuner, 2e derrière Berger, mais quand elle va nous sortir SA saison, comme Maze cette saison, ça va faire mal !

Dernière modification par Zanas (17-03-2013 11:20:02)

Schneehexer · 17-03-2013 11:26:07

Zanas a écrit :

3e temps de ski encore aujourd'hui ! À votre avis c'est qu'elle a franchi un palier ou c'est qu'elle avait une glisse de folie ?

Je ne pense pas que Marie ait franchi un palier. Marie a une capacité supérieure à la moyenne à rester à un haut niveau tout au long de l'année. En revanche, elle a sans doute moins de propensions à avoir des pics de forme la plaçant au-dessus du lot sur une date donnée. Ainsi, en cette fin d'année où beaucoup sont épuisées, elle apparaît meilleure que les autres. En outre, je pense que certaines ont dû réduire leur volume d'entraînement/d'entretien, ce qui est logique en fin d'année, mais plus qu'il ne l'aurait fallu. Par exemple, une fois ses titres acquis, je me demande si Berger n'a pas coupé totalement ou presque en vue de l'année olympique à venir. Enfin, depuis vendredi - c'était sans doute moins vrai jeudi sur le sprint féminin, les Français ont une très bonne glisse.

Nissarte · 17-03-2013 11:31:18

Zanas a écrit :

Ah, et on dirait que TorTueuse montre ENFIN quelques signes de fatigue ! 13e aujourd'hui, elle n'était pas tombée si bas depuis le sprint d'Antholz ! Et c'est sa 3e moins bonne course de la saison...

En fait, le stock de ventoline a été oublié à Sochi et depuis, à cause du mauvais temps, les avions ravitalleurs ne peuvent pas atterrir à Khanty. wink

GuillaumeF · 17-03-2013 11:32:06

Pour moi, Berger a clairement coupé ses efforts dès qu'elle a eu le titre en poche... Mais bon, je peux me planter big_smile

Blairoski · 17-03-2013 11:33:30

Bravo Soukalova ! Bravo Marie ! respect

Dahlmeier fait encore top 10. Enfin ... je dis çà ... je dis rien ... roll

Nissarte · 17-03-2013 11:42:35

Marie 4e de la poursuite et 2e de la mass-start.

Aie! aie! aie! mon Lolo. Tiens toi prêt, Marie est en grande forme ! wink

GuillaumeF · 17-03-2013 11:50:48

Dommage que Marie est loupé son sprint quand même sad

rico · 17-03-2013 12:04:52

Nissarte a écrit :

Nombre de biathlètes par nations, qualifiés pour la mass-start messieurs de dimanche
(5) Russie
(5) Norvège
(4) France
(4) Allemagne
(3) Autriche
(2) Tchéquie
(2) Suède
(2) USA
(1) Italie
(1) Ukraine
(1) Slovénie
Finalement, à peu de choses près, ce tableau ressemble presque au classement par points des nations.

Alexis Boeuf ne prend pas le départ. Ils ne sont plus que 3.

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