Ski de fond masculin

Vicentuco · 06-03-2013 20:47:00

ilcanzese a écrit :

la commission des athlètes du CIO. je croit que ce sont les athlètes eux mêmes qui élisent leurs membres
je ne comprend pas alors si " ces preuves " sont si "évidentes" que elle soit encore en place
je ne suis pas expert juste passionné et surtout plus de biathlon que du fond ....
reste que le fond italien est mal en point

Le CIO est composé d'êtres humains, et qui dit humains, dit aussi, parfois, lâcheté et hypocrisie. Combien d'anciens Champions "chargés" sont devenus consultants, entraineurs, membres du CIO, membres de leurs Fédés sportives, etc. Di Centa n'est pas la seule, y a toujours une sorte d'omerta et d'esprit de confraternité sportive qui réunit les athlètes, les médias et les décideurs.

Il suffit de regarder les consultants vélo d'Eurosport: Christophe Moreau, Richard Virenque, Jacky Durand..Ils allaient quand même pas prendre Christophe Bassons ou Gilles Delion , ça aurait pas été crédible !! lol

Bref, que ce soit les médias, le CIO ou autres, il s'agit de regarder et de promouvoir la face blanche du sport-spectacle ( les compétitions, les vainqueurs, le spectacle) et de cacher autant que possible sa face noire (dopage, corruption, argent sale ).

Seuls les Etats pourraient s'attaquer vraiment à la face noire du sport ( mais ils ont d'autres chats à fouetter ), même s'il reste toujours des mecs courageux ( Sandro Donati, Werner Franke, le gars qui a poursuivi Armstrong, etc ).

ilcanzese · 06-03-2013 23:10:43

pour le CIO faut se rappeler de salt lake city les jeux acheté avec des pots de vin :-)
-
on pourras jamais savoir la vérité .....
******************************
reste le fait que apparemment en Italie a la tête du fond il y a marco albarello et silvio fauner
donc je ne voit pas trop .................... le changement smile
a part dans les résultats biens ternes
-
ps j'étais supporter de Stefania Belmondo qui n'aller pas d'accord avec manuela
je me rappelle d'une fois que a la fin d'un relais la di centa étais aller se complimenter avec les norvégiennes avant de le faire avec ses coéquipières sad

Dernière modification par ilcanzese (06-03-2013 23:11:14)

yvesson · 07-03-2013 01:09:47

Hej,
Les états ? Le pouvoir politique a tout intérêt à avoir des sportifs qui gagnent, en se dopant ou n'importe comment, ça fait l'opium du peuple et ils peuvent faire leurs propres magouilles plus tranquilement... C'est comme pour la corruption, la criminalité, la drogue : en façade ils font croire qu'ils luttent contre, en réalité ils laissent faire en maintenant un certain niveau.
La télé et les médias, c'est pareil. Quand ils ne peuvent plus faire autrement, ils balancent, mais la plupart du temps ils savent et se taisent. Ils gagnent sur tous les tableaux, ils vendent avec les sportifs pris la main dans le sac de poches de sang et ils vendent aussi avec les exploits des sportifs dopés, faut juste qu'il n'y en ait pas trop pour que le public regarde toujours.

meme_sans_fart · 12-03-2013 22:30:05

Lahti:
Northug est quand même exceptionnel. Cette habitude de parfois déclasser littéralement la concurrence. Cette fois-ci sur un 15 C, 30 sec au deuxième, Poltoranin! Tous étaient là sauf Cologna et Olsson.

Une remarque sur Krogh: la tendance remarquée au cours de l'année se confirme, le gars privilégie le sprint, où il brille (3ième), par rapport à la distance, alors que son potentiel est énorme sur un 15km assez roulant. Ça va être intéressant de voir comment il va se profiler au fil des années, peut-être un genre de Cologna...

Chez les filles, Kowalczyk reprend "ses droits" avec près de 25sec aux Norvégiennes.

Vicentuco · 13-03-2013 17:13:32

Krogh, je le trouve trés fort sur des sprints hyper-techniques, coupés par pleins de virages. Il est trés fort sur les pas tournants et dans les relances, ou sa technique fait merveille. Sur Val Muestair et Lahti, c'était des tracés pour lui, bien plus qu'à des buldozzers du type Northug.

Mais au niveau de l'indice poids-puissance, si important dans les sports aérobie, il doit quand même être énorme, comme Legkov . Il doit peser 67-68kg maxi ( Northug en fait 83 ), mais est trés costaud du haut. Pour un gars de 21 ans, sa perf de Val di Fiemme n'est pas mauvaise. 31è, 10 jours aprés 9è place de Davos, c'est le signe d'un sacré potentiel.

Il va progressivement prendre du volume, et dans 2 ou 3 ans, ce sera peut-être le nouveau crack du Fond Mondial. N'oublions pas qu'il a quand même remporté le 15km libre de Falun, en mars 2011, sur un parcours vraiment difficile, et qu'il a réalise un temps trés correct sur la montée de l'Alpe Cermis ( 22è temps, mais pas si loin du top 10), malgré un état de fatigue avancé et une course trés mal construite.

C'est vrai qu'il a le profil d'un Cologna, finalement . smile

ilcanzese · 13-03-2013 23:41:06

Kowalczyk et northug a nouveau dans l'épreuve du sprint, à Drammen en Norvège,
pour la polonaise c'est le 4eme globe de cristal respect
petter a réduit le retard sur le suisse Cologna a 6 courses de la fin
*
au passage pour le journal " l'équipe " Cologna s'appelle " gianluca " .... smile
-
qui est son frère cadet ...6eme dans la sprint en Norvège, dario était absent comme bjorgen

Dernière modification par ilcanzese (13-03-2013 23:44:40)

yvesson · 14-03-2013 00:31:31

meme_sans_fart a écrit :

Lahti:
Northug est quand même exceptionnel. Cette habitude de parfois déclasser littéralement la concurrence. Cette fois-ci sur un 15 C, 30 sec au deuxième, Poltoranin! Tous étaient là sauf Cologna et Olsson.
Une remarque sur Krogh: la tendance remarquée au cours de l'année se confirme, le gars privilégie le sprint, où il brille (3ième), par rapport à la distance, alors que son potentiel est énorme sur un 15km assez roulant. Ça va être intéressant de voir comment il va se profiler au fil des années, peut-être un genre de Cologna...
Chez les filles, Kowalczyk reprend "ses droits" avec près de 25sec aux Norvégiennes.

Hej,
C'est une habitude chez les norvégiens de faire une saison de sprint avant de revenir en distance, ifø a fait surtout du sprint cette année, pareil, alors qu'elle faisait de la distance les années précédentes. Une sorte de planification sur plusieurs saisons ?

meme_sans_fart · 14-03-2013 22:24:45

Krogh:
entre le final Falun 2011 et aujourd'hui il y a 2 ans... on aurait pu attendre plus de progression en distance. On verra si c'est une planification à la norvégienne avec une "prise de volume" en sprint avant de revenir en distance. Je suis curieux de voir ce que ça donne les années à venir.

Dans sa génération il aura à faire à des gars qui sont déjà en place aussi, par exemple les Allemands Tscharnke et Doezler qui ont bien progressé cette année des mondiaux, les Russes Ustiugov, Belov, Sedov etc., Halfvarsson. Je ne mentionne pas Roethe, à peine plus vieux...

Vicentuco · 15-03-2013 20:23:50

Demain, le mythique 50km d'Oslo, peut-être pour la dernière fois en Mass-Start. Presque tous les Fondeurs veulent retrouver le 50km en format "chrono", et les athlètes font pression sur la FIS pour revenir à la tradition.

Qui fera 2è derrière Northug ?? Olsson est absent, Cologna revient de maladie, je vois bien un Legkov ou un Chernousov. Il sera intéressant de voir la course de Krogh, de même que celle d'un gros spécialiste du 50, le russe Glavatskikh. A suivre aussi le petit Khokryakov, champion de russie de Skiathlon, le genre de gars qui aurait sa place presque partout ailleurs qu'en Russie et en Norvège.

1 Northug
2 Legkov
3 Clara

meme_sans_fart · 16-03-2013 00:02:10

Espérons que certains décident de suivre l'exemple Olsson en sortant des attaques pour qu'il y ait un peu de spectacle. Moi aussi j'attends le retour du format chrono.

Sinon, il y a un gars que j'aurais bien aimé voir sur cette course c'est le Français Benoit Chauvet, spécialiste de longues distances maintenant, 2ième du classement de la Marathon Cup, d'après son site il se débrouille un peu comme un amateur avec ces skis et la planification de sa saison, comme beaucoup de Marathoniens. Il écrase récemment la Transjurasienne. A Livigno (Sgambada) en début de saison il termine avec un groupe de 5 au sprint avec Northug et Heikkinen.
Un gars comme ça bien préparé et intégré dans une structure pour s'occuper de ses skis serait un bon candidat, peut-être le meilleur Francais sur la distance.

Vicentuco · 16-03-2013 16:54:46

Surprise avec la 6è place d'un Northug défaillant dans le final. C'est Alex Legkov qui a remporté la course, sa 2è de la saison aprés le Tour de SKi. smile

Je pense que Northug a fait exactement la même erreur que sur le Skiathlon de Sochi. Il a joué les points Coupe du Monde à chaque fois, face à Legkov, et il a fini par péter..Là ou Legkov peut jouer les sprints et finir la course devant ( avec 16kg de moins à emmener et son moteur énorme ), le lourd Northug doit se cacher et économiser son potentiel pendant plus de temps.

Y a pas de secret. Je ne connais pas le dénivellé exact du 50km d'Oslo, mais ça doit largement valoir celui de Val-di Fiemme. Et forcément, les 83kg de Northug réclament plus d'oxygène que les gabarits plus fins et légers. On a vu un Clara éblouissant, peut-être le plus fort de la course avec Legkov, on a vu aussi l'autrichien Duerr ( 3è de l'Alpe Cermis ) jouer avec les meilleurs pendant un bon moment.

Les Russes ont également été avantagés par leur glisse fabuleuse. Est-ce un hasard ?? Legkov et Chernousov ont des skis français, et je peux garantir que leurs planches sont particulièrement choyées par le fabricant. Pour la marque, une victoire sur le Tour et sur le 50km d'Oslo, c'est quelque chose de trés grand.

Vicentuco · 16-03-2013 17:13:42

Au final, la lutte pour le Globe est complètement relancée. Joensson a déjà le petit Globe de sprint, Legkov a presque le petit Globe de distance, reste à décerner le Grand Globe.

Northug, Cologna ou Legkov ?? Je pense que ça va se jouer entre le norvégien et le russe, avec avantage Northug, le suisse revenant de maladie. Le lion norvégien aura l'avantage du sprint de Stockholm et du prologue de Falun.

Legkov, lui, aura l'avantage de la fraicheur. Mine de rien, il a participé à 2 courses de moins sur les Mondiaux ( sprint et Team-Sprint ) et sur les dernières courses, il a également zappé les sprints de Lahti et Drammen. 4 courses de moins par rapport à Northug lors des dernières semaines, c'est peut-être la chance du Russe. Mais bon, je vois quand même Northug.

ilcanzese · 16-03-2013 17:53:55

LEGKOV Alexander       RUS 1 1233
NORTHUG Petter jr.    NOR 2 1221
COLOGNA Dario    SUI 3 1218

yvesson · 16-03-2013 18:15:58

Vicentuco a écrit :

Surprise avec la 6è place d'un Northug défaillant dans le final. C'est Alex Legkov qui a remporté la course, sa 2è de la saison aprés le Tour de SKi.
Je pense que Northug a fait exactement la même erreur que sur le Skiathlon de Sochi. Il a joué les points Coupe du Monde à chaque fois, face à Legkov, et il a fini par péter..Là ou Legkov peut jouer les sprints et finir la course devant ( avec 16kg de moins à emmener et son moteur énorme ), le lourd Northug doit se cacher et économiser son potentiel pendant plus de temps.
Y a pas de secret. Je ne connais pas le dénivellé exact du 50km d'Oslo, mais ça doit largement valoir celui de Val-di Fiemme. Et forcément, les 83kg de Northug réclament plus d'oxygène que les gabarits plus fins et légers. On a vu un Clara éblouissant, peut-être le plus fort de la course avec Legkov, on a vu aussi l'autrichien Duerr ( 3è de l'Alpe Cermis ) jouer avec les meilleurs pendant un bon moment.
Les Russes ont également été avantagés par leur glisse fabuleuse. Est-ce un hasard ?? Legkov et Chernousov ont des skis français, et je peux garantir que leurs planches sont particulièrement choyées par le fabricant. Pour la marque, une victoire sur le Tour et sur le 50km d'Oslo, c'est quelque chose de trés grand.

Hej,
Je ne comprends pas non plus qu'il n'ait pas pu suivre le groupe de tête parce qu'il était mal placé, comme dans le final de la double poursuite des championnats du monde, et qu'il a fait un gros effort pour revenir vite avec gjerdalen.

Après les sprints je ne vois pas trop l'intérêt non plus pour lui de les faire, mais il n'a pas non plus gagné beaucoup de points sur cette course donc bon, ce n'est pas la seule raison.

Vicentuco · 16-03-2013 18:43:50

Northug a gagné le 1er sprint bonif, il était présent aussi sur le 2è, et puis il a laissé filer. Et heureusement pour lui, parce-que sinon, il ne finissait pas dans le top 10 !! Selon moi, il n'aurait même pas du disputer le 1er sprint. Et même sur les courses de Falun, je pense que s'il joue trop les sprints contre Legkov, il va se griller. Selon Jeff Devaux, qui connait trés bien le milieu, le Russe est le plus gros moteur du Fond mondial. Northug doit jouer sur son meilleur registre: rester caché, s'économiser un maximum, et porter tout son effort sur le final.

Je me souviens d'un duel Kowalczyk-Majdic, il y a quelques années. Elles jouaient les 2 le Globe de Cristal, et Majdic avait remporté les premiers sprints face à la polonaise, mais au milieu de la course, elle a explosé. Kowalczyk avait tenu grace à son endurance ( 3è derrière Roponen et Johaug ), et avait remporté la Coupe du Monde. Elle avait obligé Majdic à se fatiguer tôt dans la course, et sa tactique s'était révélée gagnante.

Sur cette course, j'ai vu plusieurs coureurs durcir la course dans la longue bosse: Sundby, Chernousov, Legkov, et surtout Roland Clara. J'ai eu l'impression que ces athlètes s'étaient mis d'accord pour mettre Northug dans le dur.

J'étais un peu surpris de voir Soedergren et Sundby sourire et discuter avec Legkov, aprés l'arrivée. Mais je me souviens que Sundby avait été trés critique avec l'attitude de Northug, aprés le Skiathlon du Championnat de Norvège. Northug peut compter sur son pote Gjerdalen, et peut-être aussi sur Eldar Roenning, mais j'ai pas l'impression que ce soit la franche amitié avec Sundby, Eliassen, Roethe and co.

ilcanzese · 16-03-2013 19:06:14

avec son caractère il ne peut pas être amis avec tout le monde non plus.
il est comme ça et on le changeras pas ... reste le champion et sur ça je croit que "presque" tout le monde est d'accord smile

meme_sans_fart · 16-03-2013 19:49:51

Vicentuco a écrit :

1 Northug
2 Legkov
3 Clara

C'était bien vu de mettre Legkov et Clara dans les favoris!

Vicentuco · 16-03-2013 20:16:54

meme_sans_fart a écrit :

Vicentuco a écrit :
1 Northug
2 Legkov
3 Clara
C'était bien vu de mettre Legkov et Clara dans les favoris!

Oui, j'étais pas mal, une fois n'est pas coutume. big_smile

Clara a été l'homme fort de la course. C'est son forcing qui a fait sauter Northug dans le dernier tour, avant un relais bien appuyé de Legkov. Il manquait Hellner, Olsson, Manificat et Heikkinen, Roethe est en légère baisse de forme ( il n'a que 24 ans ), mais les "grimpeurs" ont bien joué leur rôle. Dans le lot, je place aussi l'autrichien Duerr, même s'il a complètement explosé dans le final.

Vu ses démonstrations de Lahti et Drammen, je voyais Northug s'imposer, mais y avait ces fameux sprints bonus qui ont bien changé les données. On voit bien que si Northug est obligé de se livrer de bonne heure, il devient prenable...en tout cas sur des parcours de costauds.

Que ce soit à Sochi, à Val-di Fiemme et Oslo, les parcours étaient vraiment trés difficiles. Et à chaque fois, la course s'est durcie assez tôt ( attaque d'Olsson et Cologna, sprints bonifs ), pour le grand malheur du lion norvégien. En bref, si les gars veulent battre Northug , ils connaissent désormais le mode d'emploi, en tout cas sur le 30 et 50km.

meme_sans_fart · 16-03-2013 20:54:24

Vicentuco a écrit :

meme_sans_fart a écrit :
Vicentuco a écrit :
1 Northug
2 Legkov
3 Clara
C'était bien vu de mettre Legkov et Clara dans les favoris!
Oui, j'étais pas mal, une fois n'est pas coutume.
Clara a été l'homme fort de la course. C'est son forcing qui a fait sauter Northug dans le dernier tour, avant un relais bien appuyé de Legkov. Il manquait Hellner, Olsson, Manificat et Heikkinen, Roethe est en légère baisse de forme ( il n'a que 24 ans ), mais les "grimpeurs" ont bien joué leur rôle. Dans le lot, je place aussi l'autrichien Duerr, même s'il a complètement explosé dans le final.
Vu ses démonstrations de Lahti et Drammen, je voyais Northug s'imposer, mais y avait ces fameux sprints bonus qui ont bien changé les données. On voit bien que si Northug est obligé de se livrer de bonne heure, il devient prenable...en tout cas sur des parcours de costauds.
Que ce soit à Sochi, à Val-di Fiemme et Oslo, les parcours étaient vraiment trés difficiles. Et à chaque fois, la course s'est durcie assez tôt ( attaque d'Olsson et Cologna, sprints bonifs ), pour le grand malheur du lion norvégien. En bref, si les gars veulent battre Northug , ils connaissent désormais le mode d'emploi, en tout cas sur le 30 et 50km.

Je n'ai pas vu la course. Le fait que que les sprints intermédiaires ont coûté cher à Northug sur un 50km ne me surprend pas vraiment. J'ai souvent réfléchi à ce que pouvait faire la concurrence contre des finisseurs comme Northug ou bien Svendsen, par exemple, et j'avais pensé que les gars pourraient adopter une tactique de "simulation d'attaques" répétée. C'est-à-dire simuler une attaque "en ventilation" (pas en force) sur 150m en côte au possible, de manière à mettre le gars à bloc en contre-attaque, et ça autant de fois que nécessaire -en gros on crée des sprints intermédiaires. Je pense que Northug mais aussi Svendsen (devant Ustyugov, Fourcade etc sur un dernier tour) pourraient parfois en perdre leur capacité de finish.

Vicentuco · 16-03-2013 22:03:45

meme_sans_fart a écrit :

Vicentuco a écrit :
meme_sans_fart a écrit :
C'était bien vu de mettre Legkov et Clara dans les favoris!
Oui, j'étais pas mal, une fois n'est pas coutume.
Clara a été l'homme fort de la course. C'est son forcing qui a fait sauter Northug dans le dernier tour, avant un relais bien appuyé de Legkov. Il manquait Hellner, Olsson, Manificat et Heikkinen, Roethe est en légère baisse de forme ( il n'a que 24 ans ), mais les "grimpeurs" ont bien joué leur rôle. Dans le lot, je place aussi l'autrichien Duerr, même s'il a complètement explosé dans le final.
Vu ses démonstrations de Lahti et Drammen, je voyais Northug s'imposer, mais y avait ces fameux sprints bonus qui ont bien changé les données. On voit bien que si Northug est obligé de se livrer de bonne heure, il devient prenable...en tout cas sur des parcours de costauds.
Que ce soit à Sochi, à Val-di Fiemme et Oslo, les parcours étaient vraiment trés difficiles. Et à chaque fois, la course s'est durcie assez tôt ( attaque d'Olsson et Cologna, sprints bonifs ), pour le grand malheur du lion norvégien. En bref, si les gars veulent battre Northug , ils connaissent désormais le mode d'emploi, en tout cas sur le 30 et 50km.
Je n'ai pas vu la course. Le fait que que les sprints intermédiaires ont coûté cher à Northug sur un 50km ne me surprend pas vraiment. J'ai souvent réfléchi à ce que pouvait faire la concurrence contre des finisseurs comme Northug ou bien Svendsen, par exemple, et j'avais pensé que les gars pourraient adopter une tactique de "simulation d'attaques" répétée. C'est-à-dire simuler une attaque "en ventilation" (pas en force) sur 150m en côte au possible, de manière à mettre le gars à bloc en contre-attaque, et ça autant de fois que nécessaire -en gros on crée des sprints intermédiaires. Je pense que Northug mais aussi Svendsen (devant Ustyugov, Fourcade etc sur un dernier tour) pourraient parfois en perdre leur capacité de finish.

C'est clair que pour les athlètes plutôt massifs ou lourds, ces accélérations sont trés couteuses au plan énergétique. Et là ou les organisateurs sont "pervers", c'est qu'ils mettent souvent ces sprints bonus au sommet de longues montées. big_smile

Ce qui peut sauver Northug, à Falun, c'est la distance des épreuves. Je pense que sur 3 ou 4 montées et sur 15km, il peut passer sans trop de problème. D'autant qu'aprés la longue montée du parcours, il y a toujours une trés longue phase descendante qui va lui permettre de se refaire la cerise.

BiathlonFrance

#441 06-03-2013 20:47:00

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#442 06-03-2013 23:10:43

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#443 07-03-2013 01:09:47

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