Ski de fond masculin

Zanas · 06-01-2013 22:27:46

C'est tout le charme de l'Alpe Cermis ! wink Je l'ai regardé pour la première fois, après en avoir beaucoup entendu parler, et il faut le voir : c'est très spectaculaire, on dirait vraiment l'Alpe d'Huez avec ses virages, parfois on a l'impression qu'ils vont sortir les piolets pour escalader un vrai mur vertical ! Northug n'en mène plus très large dans ce type d'exercice, et ça fait aussi plaisir à voir. Les Italiens en revanche semblent entraînés pour ça, car il me semble qu'ils ont tous gagné plusieurs places dans la montée.

J'essayerai de suivre un peu plus l'année prochaine ! Si seulement la FIS faisait le même boulot que l'IBU au niveau retransmission...

meme_sans_fart · 07-01-2013 07:45:21

Pour revenir à Krogh, il n'est pas monté très bien. Dans la portion 6,2-9km il prend 1'35 sur Legkov. Ça ne m'étonne pas parce que compte tenu de la masse muscu qu'il a prise pour gagner en vitesse de sprint, ça serait étonnant que sur la même période il soit capable de monter Cermis comme Legkov ou Clara.
Northug quant à lui n'est pas passé loin d'être coiffé par Hellner qui est à 5sec de lui à l'arrivée. Toujours étonnant et polyvalent Hellner!

Mention à Di Centa qui à 40ans, à côté de ce qu'il montre sur la saison, signe un temps de montée exceptionnel, à quelque 30sec de Hellner et 14sec de Legkov. La montée, c'est résolument un truc de "vieux"...

Vicentuco · 07-01-2013 10:02:32

meme_sans_fart a écrit :

Pour revenir à Krogh, il n'est pas monté très bien. Dans la portion 6,2-9km il prend 1'35 sur Legkov. Ça ne m'étonne pas parce que compte tenu de la masse muscu qu'il a prise pour gagner en vitesse de sprint, ça serait étonnant que sur la même période il soit capable de monter Cermis comme Legkov ou Clara.
Northug quant à lui n'est pas passé loin d'être coiffé par Hellner qui est à 5sec de lui à l'arrivée. Toujours étonnant et polyvalent Hellner!
Mention à Di Centa qui à 40ans, à côté de ce qu'il montre sur la saison, signe un temps de montée exceptionnel, à quelque 30sec de Hellner et 14sec de Legkov. La montée, c'est résolument un truc de "vieux"...

Même s'il a pris du volume, je trouve que Krogh reste un petit gabarit par rapport à la grande majorité des fondeurs. Je pense qu'il a surtout payé le fait de réaliser la 1ère partie de course en solo , et au taquet. Erreur de jeunesse.. Il était parti à 3'16, et au pied de la montée, il était revenu à 2'10, dans le groupe d'un Di Centa parti 38" devant lui !! Il s'est grillé sur la partie plane, et ensuite, il a skié comme il a pu, "avec les oreilles". Mais on voit quand même ses qualités foncières, car il a trouvé le moyen, malgré sa défaillance, de grignoter encore 2 places .Quand il aura pris de la caisse, ce devrait être un client pour le général, dans 3 ou 4 ans.

(En temps de montée, c'est Hellner qui a réalisé la meilleure ascension, en 17'56, devant le surprenant Duerr à 14", Legkov à 17, Clara à 19, Babikov à 20, Bauer à 29 et Di Centa à 31. Y a pas de mystère, tous les grimpeurs étaient devant. A noter que Legkov est celui qui a réalisé la plus rapide partie raide du parcours, entre le km 7,1 et 8,5, en 10'23, 6" devant Hellner et 16" devant Babikov. C'est dans cette partie, avec ses passages à 28°/°, qu'il a construit sa magnifique victoire. )

meme_sans_fart · 07-01-2013 18:52:33

Petit quizz matériel:
Qui trouve le modèle et l'année des skis de Harvey sur la poursuite 15k C d'Oberhof -sur la vidéo ci-jointe-
Je lance Fischer comme piste. Vrai ou faux? Année?

Vidéo à 1'05 et 1'20:
http://www.youtube.com/watch?v=50ubq6cxfvA

GuillaumeF · 07-01-2013 22:28:25

Fischer je confirme

meme_sans_fart · 09-01-2013 18:33:02

meme_sans_fart a écrit :

Petit quizz matériel:
Qui trouve le modèle et l'année des skis de Harvey sur la poursuite 15k C d'Oberhof -sur la vidéo ci-jointe-
Je lance Fischer comme piste. Vrai ou faux? Année?
Vidéo à 1'05 et 1'20:
http://www.youtube.com/watch?v=50ubq6cxfvA

Ce sont des Fischer année 1999!! Ce n'est pas la première fois que les Canadiens sortent ces skis en classique: Kershaw photo finish en étape sprint du Tour il y a 2 ans, victoire des Canadiens Harvey-Kershaw en Team Sprint C Oslo 2011. Il faut croire qu'ils sont bien adaptés aux neiges lourdes grâce à leur souplesse. La structure en bois du "core" était différente à l'époque et en vieillissant ils s'assouplissent. Je suis curieux de voir jusqu'à quand on va les voir, la semelle finit bien par s'user un jour... J'en ai encore la version RCS skate, des bijoux sur neige molle aux alentours de 0°C. A conserver absolument!

Dernière modification par meme_sans_fart (09-01-2013 20:04:45)

Vicentuco · 03-02-2013 21:09:40

Victoire écrasante du duo de distance Vylegzhanin-Japarov, sur le Team Sprint Classique de Sotchi. Trés bon choix de l'encadrement Russe.

Conclusion ?? Le parcours est dur, vraiment trés trés dur, rien à voir avec celui de Vancouver. Les Russes sont soupconnés d'avoir tracé un parcours qui favorise Legkov, mais je n'y crois pas du tout. Avec son fonctionnement indépendant, Legkov n'est pas en odeur de sainteté avec les dirigeants Russes, et ça m'étonnerait qu'il lui offert ce parcours en cadeau..

Si la neige ne vient pas "neutraliser" les épreuves, ça risque de donner des courses magnifiques, ou seuls des trés grands pourront l'emporter. Le Skiathlon de samedi a déjà donné une belle indication: la course a été durcie par les bonifs que se sont chèrement disputés Northug et Legkov, et au final, c'est Cologna qui en a profité...et c'est Northug qui a explosé ( et pas Legkov )!! cool

Le tracé favorise davantage les Hellner, Cologna, Legkov, Manificat, Vylegzhanin plutôt que des Northug, Poltoranin, Roenning, Angerer ou Rickardsson. Mais il faudra quand même durcir la course, car même si le profil est sévère, on use pas un Northug comme ça.

claude · 04-02-2013 18:00:20

meme_sans_fart a écrit :

meme_sans_fart a écrit :
Petit quizz matériel:
Qui trouve le modèle et l'année des skis de Harvey sur la poursuite 15k C d'Oberhof -sur la vidéo ci-jointe-
Je lance Fischer comme piste. Vrai ou faux? Année?
Vidéo à 1'05 et 1'20:
http://www.youtube.com/watch?v=50ubq6cxfvA
Ce sont des Fischer année 1999!! Ce n'est pas la première fois que les Canadiens sortent ces skis en classique: Kershaw photo finish en étape sprint du Tour il y a 2 ans, victoire des Canadiens Harvey-Kershaw en Team Sprint C Oslo 2011. Il faut croire qu'ils sont bien adaptés aux neiges lourdes grâce à leur souplesse. La structure en bois du "core" était différente à l'époque et en vieillissant ils s'assouplissent. Je suis curieux de voir jusqu'à quand on va les voir, la semelle finit bien par s'user un jour... J'en ai encore la version RCS skate, des bijoux sur neige molle aux alentours de 0°C. A conserver absolument!
http://nsa29.casimages.com/img/2013/01/09/mini_130109080227939812.png

Un conseil : gardes-les, bichonnes-les !!

Petite anecdote : Maurice (Manificat) a dans sa housse quelques vieilles paires de Fischer classiques dont il ne se séparerait pour rien au monde ! Et Daniel Dupart, qui réalise les structures de ses semelles de skis, en fait de même !

meme_sans_fart · 04-02-2013 18:27:13

En effet on entend que ce parcours est dur, mais les conditions de neige ont rendu la course encore plus lente, donc peut-être il faut relativiser un peu. Ils disent aussi qu'il y a encore bcp de travaux donc il faudra voir les évolutions...
Paraît aussi qu'il y a 2 stades, biathlon et fond, donc aussi peut-être des parcours différents pour le biathlon.

Bon de voir Manificat bien placé après sa reprise et Gaillard en pleine forme. Clara aussi prometteur pour Val di Fiemme avec Angerer, le bloc russe évidemment.
Mais il y a ceux qui ont fait l'impasse et se préparent de leur côté: les Norvégiens Roenning, Sundby, Krogh, Roethe, Toenseth, Eliassen, Gjerdalen (dont j'avais dit qu'il était cuit, mais il revient depuis cette saison, sorry Gjerdalen!), les Suédois aussi Hellner, Olsson (prépare à l'écart: 1er du 15 libre Nationaux fin janvier) et puis Bauer (se fait les dents sur les longues distances, à surveiller au skiathlon et 50 C), et peut-être Heikkinen (discret et irrégulier, mais champion du monde il y a 2 ans sur 15 C et très bon skateur) ...

Vicentuco · 04-02-2013 18:32:12

Sans être un vrai spécialiste et un connaisseur comme meme_sans_fart, il me semblait effectivement que la paire évoquée n'était pas de première jeunesse..J'ai cru un moment qu'Alex Harvey avait utilisé les skis de son illustre père !! smile C'est parfois avec les vieilles recettes qu'on réalise les meilleurs plats.

Vicentuco · 04-02-2013 18:45:08

Je regardais les profils des courses de Val-di Fiemme, c'est également trés trés corsé. smile

Le dénivellé total est impressionnant dans chaque course, et les bosses présentent plus de pourcentage qu'à Oslo, et celle du milieu de parcours est longue de prés de 800 mètres. Le tracé du 50 classique présente 333mètres de dénivellé positif pour une boucle à parcourir 6 fois..

Le 15 libre est également trés dur, et devrait favoriser le même type d'athlète qu'à Sotchi. Si les Norvégiens n'ont pas les mêmes avantages qu'à Oslo ( ils avaient des exclusivités sur certains produits de fartage norvégiens..et japonais), je pense que Northug et Bjoergen ne se baladeront pas.

Une Thérèse Johaug, qui doit en avoir marre de faire 2è, pourrait faire trés mal chez les filles ( je la vois gagner le Skiathlon et être trés dangereuse sur le 10 libre et le 30 classique ), et j'espère voir du grand Hellner côté masculin.

( 2000 mètres de dénivellé pour le 50km classique..Pour donner une idée, ça correspond à peu prés à 2 montées de l'Alpe d'Huez. Quand même impressionnant, pour une épreuve en classique.)

Dernière modification par Vicentuco (04-02-2013 22:16:26)

meme_sans_fart · 04-02-2013 19:14:32

Vicentuco a écrit :

Sans être un vrai spécialiste et un connaisseur comme meme_sans_fart, il me semblait effectivement que la paire évoquée n'était pas de première jeunesse..J'ai cru un moment qu'Alex Harvey avait utilisé les skis de son illustre père !! C'est parfois avec les vieilles recettes qu'on réalise les meilleurs plats.

"Vrai spécialiste" non! J'aimerais bien en savoir plus sur les skis et surtout le fartage de compet. mais il y a tellement à tester entre les skis, le fart et la structure, c'est une usine à gaz! Sans compter le prix des farts, quand on n'est qu'un petit amateur non sponsorisé ...
Mais bon, ces skis ne m'ont jamais déçu sur neiges molles et mouillés, j'ai parfois fait l'erreur de partir avec d'autres skis ayant à peu près le même profil, je l'ai tjs regretté.

Sur la rigidité des skis il y a ce lien où le gars fait une très bonne synthèse pour le choix des skis et sa méthode avec la pince-étau est la meilleure façon de tester, avant de passer sur la piste:

https://www.youtube.com/watch?v=Gk1_SQ_bTsM

meme_sans_fart · 10-02-2013 18:45:43

Roland Clara explique sa chute au Tour 2013 (attention méchant dialecte tirolien ;-)) ):
http://www.youtube.com/watch?v=VH29n9YlfTQ

ilcanzese · 10-02-2013 19:10:56

c'est pas du dialecte mais bien de l'allemand

meme_sans_fart · 10-02-2013 20:20:42

En ré-écoutant je pense avoir compris, Clara a couru un demi tour sans bâtons et ensuite à cause d'un malentendu c'est deux bâtons "gauche" qu'ils lui ont donné -en biathlon les bâtons ont une sangle ouverte, en fond il y a le passage pour le pouce- et c'est pas optimal de courir avec un bâton "gauche" à la main droite.
Il a pris 2'30 et suite à ça les ambitions pour le Tour étaient cuites.

Il va falloir le suivre aux Mondiaux à Val Di Fiemme - 15km libre et 30km skiathlon ... avec deux autres techniciens: Manificat et Roethe le Norvégien. C'était le podium du skiathlon de Canmore d'ailleurs.

PS: Ilcanceze
très beau l'album "Südtirol"!

Dernière modification par meme_sans_fart (10-02-2013 20:24:19)

ilcanzese · 10-02-2013 20:47:15

danke smile

Vicentuco · 11-02-2013 17:45:29

meme_sans_fart a écrit :

En ré-écoutant je pense avoir compris, Clara a couru un demi tour sans bâtons et ensuite à cause d'un malentendu c'est deux bâtons "gauche" qu'ils lui ont donné -en biathlon les bâtons ont une sangle ouverte, en fond il y a le passage pour le pouce- et c'est pas optimal de courir avec un bâton "gauche" à la main droite.
Il a pris 2'30 et suite à ça les ambitions pour le Tour étaient cuites.
Il va falloir le suivre aux Mondiaux à Val Di Fiemme - 15km libre et 30km skiathlon ... avec deux autres techniciens: Manificat et Roethe le Norvégien. C'était le podium du skiathlon de Canmore d'ailleurs.
PS: Ilcanceze
très beau l'album "Südtirol"!

Roland Clara, un maitre du skating, un trés grand technicien, mais avec ce problème qui gêne pas mal de grands Fondeurs actuels: son manque de finish. Franchement, j'aurais aimé qu'il remporte la poursuite de Canmore, c'est vraiment un mec qui mérite d'en gagner une belle. Peut-être qu'il va nous faire une carrière à la Di Centa: " Gagner peu, mais gagner bien."

Peut-il gagner le 15 libre de Val-di Fiemme ?? Vu la nature du parcours, je pense que oui. Hellner est souffrant, ce sera difficile pour lui, mais je me méfie d'un Johan Olsson, qui a sorti des courses d'un autre monde, l'an dernier. J'aimerais bien une victoire d'un fin technicien, un Clara, un Roethe, un Krogh. Attention aussi à Heikkinen, autre bon technicien ( il est excellent en course à pied ), et redoutable lorsqu'il est en grande forme. Il a remporté un 15 libre, à Davos, et il a fait 4 du 15 de Gaellivare. Un gars à suivre.

meme_sans_fart · 11-02-2013 18:54:33

Oui bien d'avoir rajouté Olsson. Sûr qu'il va être là pour une médaille.
Heikkinen a un en commun avec le Suédois le fait d'être souvent malade, il est asthmatique, et tous deux sélectionnent leurs courses. Ils ne participent pas à bcp d'épreuves comme les autres. Heikkinen est allé au Tour uniquement pour 2 étapes, pour sonder sa forme, tout en s'économisant et pour mieux préparer ces Mondiaux.
Souvent déclaré malade, mais qui sait si il l'est vraiment? Il était inscrit à Sotchi. Pas venu, pas de nouvelles. Un peu suspect sa préparation. On va voir à Davos.

Moi aussi je préfère les techniciens Clara, Roethe, Manificat, Krogh, aux moteurs Sundby, Legkov ou vylegz. Si Hellner n'est pas au mieux, on n'a plus qu'à attendre la défaillance de Northug pour voir un peu de suspense pour les premières places.

Dernière modification par meme_sans_fart (11-02-2013 18:54:53)

Vicentuco · 11-02-2013 19:37:23

Perso, j'aime bien les techniciens et les attaquants, et j'aime pas les "rats" et les "balèzes" du genre Kershaw, Northug, Roenning, Teichmann ou Angerer. Aprés, certains font jouer leurs qualités physiologiques hors-normes ( comme Legkov, qui possède le meilleur indice poids-puissance, et Vylegzhanin, avec son moteur de bête )au détriment d'une technique moins fine ( mais qui leur appartient ), mais ça me gêne pas, tant que ça reste des guerriers et des attaquants.

J'aime moins quand un Rickardsson, un Hetland ou un Rotchev se mettent à bien grimper l'Alpe Cermis. C'est comme si un Hincapie gagnait une étape des Pyrénées, le truc vachement crédible qui n'arrivera jamais ( à moins qu'on m'ait menti ?? tongue )..

meme_sans_fart · 17-02-2013 17:55:48

meme_sans_fart a écrit :

Oui bien d'avoir rajouté Olsson. Sûr qu'il va être là pour une médaille.
Heikkinen a un en commun avec le Suédois le fait d'être souvent malade, il est asthmatique, et tous deux sélectionnent leurs courses. Ils ne participent pas à bcp d'épreuves comme les autres. Heikkinen est allé au Tour uniquement pour 2 étapes, pour sonder sa forme, tout en s'économisant et pour mieux préparer ces Mondiaux.
Souvent déclaré malade, mais qui sait si il l'est vraiment? Il était inscrit à Sotchi. Pas venu, pas de nouvelles. Un peu suspect sa préparation. On va voir à Davos.

Voilà, comme attendu, Olsson et Heikkinen "reviennent" super-préparés aux Mondiaux. Je crois qu'on peut dire que c'est leur "façon de courir". Sélectionner les compétitions, mais pas la santé pour enchaîner les courses de World Cup ...

Teichmann, en revanche, il nous doit qques explications?!

Manificat arrive superbement à sa forme, il ne reste plus qu'à être capable d'en rajouter une couche les 3 derniers km.
Gaillard et Duvillard: solide perf. -bon pour le relais, surtout que Duvillard a l'air d'autant meilleur que c'est court. Donc le 10 skate du relais pourrait lui convenir.

Sundby décevant avec un final en travers.

Enfin les jeunes Ustiugov et Toenseth qui auraient pu revendiquer une place dans leur relais respectif sont vraisemblablement trop loin pour ça cette année, surtout pour le Norvégien car dans son équipe on ne manque pas de skateurs.

BiathlonFrance

#281 06-01-2013 22:27:46

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