Cyclisme 2011 - 2013

m_9er · 30-05-2011 21:12:32

Blairoski a écrit :

Le Tour de France est très difficile (vous avez le profil de cette année ?) mais c'est sûr qu'il pourrait l'être encore plus.

Oui, cette année niveau difficulté dans l'absolu ça va, c'est correct pour le Tour, on a vu pire.
La première partie est même très bien conçue (l'arrivée en côte pour Gil... euhhh... puncheur, l'étape "carte postale" du Cap Fréhel - vive les bordures le long de la manche - le massif central avec 2 étapes...). La première étape de montagne vers Luz-Ardiden est superbe, celle du Plateau de Beille deux jours après n'est pas mal non plus.

Après mon sentiment est mitigé. Il y-a deux étapes "pescheux" dites de "haute montagne", complètement inutiles et où il ne se passera rien (du gaspillage de cols: Aubisque, Montgenèvre, Sestrières). Une seule et belle étape (au choix, Luz ou Beille) aurait suffit cette année dans les Pyrénées, mais non, il y-en a trois!! Par conséquent les Alpes ne sont pas vraiment privilégiées (un comble!) alors qu'ASO aurait au contraire dû les mettre en valeur du sud (les mythiques cols d'Allos et de Vars, ils sont passés où?) au nord sur au moins quatre étapes + un chrono en montée afin de célébrer dignement le centenaire de la première grande étape alpestre!
L'"hommage" du centenaire se résume à escalader 2 fois le Galibier, dont une arrivée au sommet par son versant le moins dur pour ce qui sera l'"étape reine". Avec l'Agnel côté Italie (ça tombe bien c'est le versant le plus long et le plus pentu) puis l'Izoard, c'est un enchaînement génial pour faire péter la course. Dommage que cette étape ne finisse pas plus près de Briançon... au col du Granon par exemple. wink Car j'ai bien peur que la longue montée en faux-plat du Lautaret ne soit un obstacle aux tentatives lointaines. En cas de vent défavorable les échappés pourraient y perdre tout ou partie du bénéfice du temps gagné dans les montées précédentes, en y laissant même le cas échéant leurs dernières forces. Alors tel qu'on connait le sens tactique garanti 0% prise de risque des DS et de leurs coureurs, on se dirige probablement vers une course de côte sur les 8 derniers km menant au Galibier.... roll

Dernière modification par m_9er (30-05-2011 23:29:22)

ilcanzese · 31-05-2011 08:21:24

il suffit de ne pas répéter la farce du galibier 2010 sad
avec l'arrivée minable et le publique complémentent irresponsable.
ASO doit prendre exemple sur l'arrivée sur le zoncolan avec le cordon des bénévoles dans les morceaux décisif.
il faudrait un coureur comme Rujano sur le tour .............. 48kg mais explosif wink

Gillou · 06-06-2011 15:15:18

Pour ceux qui aiment les jeux et le cyclisme, j'ai découvert ça ce week-end :

http://www.cymanager.com/

Le but est de diriger une équipe cycliste et de la mener le plus haut possible, sachant que vous partez vraiment de tout en bas. Il y a plusieurs divisions et si j'ai bien compris, seuls les deux premiers de chaque groupe montent à la division supérieure en fin de saison.
Il faut gérer le côté entrainement, matériel et financier.

En fait, pour ceux qui connaissent le jeu video cyclingmanager, c'est la même chose sans la partie "jouable", les courses étant simulées.

C'est gratuit et il n'y a rien à gagner, c'est juste pour le plaisir du jeu.
Cela ne nécessite pas d'être toutes les 5 minutes devant son ordinateur, quelques clics par semaine suffisent.

Je tente pour voir, je vous tiens au courant si cela vous intéresse wink

Vicentuco · 14-06-2011 19:06:06

ilcanzese a écrit :

il suffit de ne pas répéter la farce du galibier 2010
avec l'arrivée minable et le publique complémentent irresponsable.
ASO doit prendre exemple sur l'arrivée sur le zoncolan avec le cordon des bénévoles dans les morceaux décisif.
il faudrait un coureur comme Rujano sur le tour .............. 48kg mais explosif

Bah, je vois pas bien ce que Rujano irait foutre sur le Tour, il exploserait dés la 1ère semaine, comme en 2006 !! L'époque des Breu, Herrera ou Van Impe est terminée, les grimpeurs de poche n'ont plus rien à faire sur le Tour. Rujano est trés bien sur le Giro, c'est une course pour lui, mais sur le Tour, il ferait de la figuration. Le seul pur grimpeur qui peut briller sur le Tour, c'est Purito Rodriguez, mais il a préféré sagement disputer le Giro et la Vuelta...ou il trouvera des pentes à sa convenance. Concernant Rujano, il faudrait déjà qu'il soit dans une équipe Pro-Tour, mais son passage à Quick Step et Caisse d'Epargne n'a pas marqué les esprits. Et c'est bien dommage pour ce Trueba moderne hmm .

Vicentuco · 14-06-2011 19:16:38

Concernant le sujet des cols français difficiles, c'est vrai que beaucoup se trouvent dans les Pyrénées-Atlantiques. Beillurti, Arnostéguy, Arthaburu, Artzamendi, Antxola, Irei, Bilgossa, Ayharza, Belchou, etc, sont autant de cols avec des trés forts pourcentages. 30X28 de rigueur, notamment sur le passage à 24°/° du pied de Beillurti, mais Arnostéguy par la Route Napoléon est quasiment aussi sévère. La montée la plus dure est située au-dessus de Baigorry, mais c'est un cul de sac. Mais il parait que Pruhomme hésite à faire passer le Tour au Pays-Basque en raison de l'activisme des nationalistes...:rolleyes:

Blairoski · 14-06-2011 22:05:12

Je suis d'accord avec Vicentuco, avec plus d'une semaine de plaine avant d'attaquer la haute-montagne, Rujano serait probablement déjà carbo à la mi-Tour. Je ne suis même pas sûr qu'il puisse finir dans le top 20 (à moins de partir dans une échappée qui finirait 10 min devant le peloton, et encore). En plus, les cols du Tour sont pour la plupart trop long et pas assez pentu pour lui : comme tu l'as dit toi-même ilcanzese, il ne fait que 48 kg et est explosif mais question puissance, endurance et résistance, c'est plutôt faiblard. hmm

Dernière modification par Blairoski (14-06-2011 22:07:21)

ilcanzese · 14-06-2011 22:20:48

il vas pas gagné le tour mais on y demande pas ça ......
juste faire sa course en montagne et rujano peut donné du spectacle a contrario de celui misérable du tour 2010
pour son passage chez quickstep / caisse d’épargne ....
il étais plus souvent en boite que sur un vélo blurp
-
pour vos cols .... on en parleras quand ils seront dans le programme du tour pour le moment ils sont juste dans le michelin wink

Dernière modification par ilcanzese (15-06-2011 14:57:20)

Vicentuco · 15-06-2011 08:41:01

Avec Pescheux aux commandes du tracé, les plus beaux cols français risquent de rester dans le Michelin pour un long moment..:/ Du temps de Goddet, on avait eu droit au Granon, à Serre-Eyraud, à Burdincurutcheta, et ça, c'était pas des cols de tantouzes.

Concernant Rujano, boites ou pas boites, il n'a rien à faire sur le Tour...sauf le jour ou Pescheux prendra la porte et sera remplacé par un type qui veut faire passer la course par les cols les plus raides du pays.

Pour comprendre l'état d'esprit de Pescheux, je vous livre son analyse, délivrée dans le journal l'Equipe:

"On ne recherche pas pas des difficultés du style du Giro. Vous faites plus d'écart dans un col long et classique ou le 1er est à 22km/h et les suivants à 18 que dans une montée ou le plus fort est à 12 et les autres à 11. Plus c'est dur, moins il y a de bagarre."

A contrario, voici l'analyse de Zomegnan: "L'athlète est un animal qui assujettit le parcours à ses propres capacités , qui le domine à force de le pratiquer. Comme tout le monde se prépare au mieux, surveille son alimentation et à même son conseiller psychologique, il faut retrouver un certain état naturel qui permette de différencier le champion de l'employé de banque qui fait du vélo".

J'avoue que je préfère nettement le point de vue de l'italien. cool

m_9er · 15-06-2011 11:44:16

Vicentuco a écrit :

Pour comprendre l'état d'esprit de Pescheux, je vous livre son analyse, délivrée dans le journal l'Equipe:
"... Vous faites plus d'écart dans un col long et classique ou le 1er est à 22km/h et les suivants à 18 que dans une montée ou le plus fort est à 12 et les autres à 11. Plus c'est dur, moins il y a de bagarre."

nooon blurp Si encore il n'avait jamais fait de vélo, mais là c'est quand-même un ancien coureur pro qui arrive à pondre cette ânerie! Enorme! lol enfin c'est plutôt -> sad en fait (mais quand est-ce qu'il part à la retraite lui?? roll histoire que le Tour se remette en route vers son lustre d'antan).

Vicentuco a écrit :

A contrario, voici l'analyse de Zomegnan: "L'athlète est un animal qui assujettit le parcours à ses propres capacités , qui le domine à force de le pratiquer. Comme tout le monde se prépare au mieux, surveille son alimentation et à même son conseiller psychologique, il faut retrouver un certain état naturel qui permette de différencier le champion de l'employé de banque qui fait du vélo".
J'avoue que je préfère nettement le point de vue de l'italien.

yep Au moins son argumentation tient la route!

m_9er · 15-06-2011 12:16:21

C'est sans doute mon côté idéaliste et naïf, mais je trouve que ceci est une excellente nouvelle:

http://paris.thover.com/article/473/fr/ … d-aso.html
http://cyclingmodel.over-blog.com/artic … 76227.html
(Pas mal, la vidéo de la caravane du coq, et pour une fois qu'il y-a une musique qui va bien avec, ça mérite d'être souligné).

Exit donc la virgule impérialiste américaine, on ne la regrettera pas.
Comme par hasard Nike (fidèle sponsor personnel de Lance et de toutes les équipes par lesquelles il est passé depuis son cancer) se retire (sur la pointe des pieds...) au moment où l'escroquerie Armstrong désormais mise en évidence au grand jour devient un fardeau des plus embarrassants. LA, le champion de pacotille dont l'image en Amérique est indissociable du TdF qui doit répondre de ses multiples magouilles devant la justice US: ça n'est clairement plus une bonne pub pour Nike.

Je suis persuadé que l'équipementier y était pour beaucoup à propos du statut d'"intouchable" dont LA a toujours bénéficié sur le Tour de France (cf contrôle positif blanchi en cours de Tour en 1999, accueil à bras ouvert sur le Tour en 2009/2010 alors que des preuves de son dopage lourd sur le Tour avaient pourtant été révélées après sa première retraite de 2005). Tout ça expliquerait bien ce retrait de la virgule... roll
My two cents comme on dit là-bas... wink

Alors, ce retour aux sources "en France" du Tour avec un ancien partenaire historique, serait-il annonciateur de tours meilleurs dès 2012? wink

ilcanzese · 15-06-2011 15:07:08

-
c'est toujours sous le contrôle d'Adidas ?
-
le tour m'a toujours fait rêvé mais depuis les victoires d'indurain blurp
j'ai perdu la flamme .....a part la parentes.....'98 yep

Blairoski · 15-06-2011 16:59:10

J'aimerais bien que la virgule se retire également du tennis. Mais bon faut pas rêver les joueurs de tennis sont protégés de toutes parts surtout ceux qui s'appellent Nadal et Federer et qui sont de véritables machines à faire du fric. Je n'ai rien contre les machines à faire du fric (Federer est mon joueur préféré) mais je crains qu'on ne sache la vérité sur des joueurs comme Nadal (affaire Puerto par ex) qu'après leur fin de carrière comme un certain André Agassi (tiens encore un sponsorisé par Nike mais il n'y a peut-être pas de rapport), et le plus triste c'est que plusieurs joueurs ou entraineurs ont déclaré que tout le monde le savait. hmm

Dernière modification par Blairoski (15-06-2011 16:59:43)

ilcanzese · 15-06-2011 17:53:51

dans le tour de suisse deux étape a suivre demain et après demain, pour le moment le maillot or est Damiano Cunego a nouveau compétitif ...... intéressant en vu du Tour qui approche a grand pas

Vicentuco · 15-06-2011 18:22:04

Le Tour, franchement, ça fait quelques années que ça m'intéresse de moins en moins...Des parcours insipides, des courses monotones, des scénarios répétitifs, l'absence de vrais grimpeurs pour mettre le bazar en montagne.

Si vous allez sur des forums spécialisés, vous vous rendrez compte que les "mordus" du vélo préfèrent largement le Giro au Tour de France. Pour moi, Zomegnan a raison sur toute la ligne.

En mettant des Zoncolan, Marmolada, Finestre, Mortirolo ou Gardeccia, il redonne un souffle épique au cyclisme. On voit des coureurs "en travers", les types arrivent un par un...et les spectateurs ont le temps de voir passer les coureurs !! lol

Au Tourmalet, on voit passer des motos, pas des coureurs. La dernière fois que j'ai pu voir passer les coureurs assez lentement ( 17/18 km/H ), c'était sur les pentes de Bagargui, en 2003. Hamilton et sa clavicule en miette moulinait son 36/26, et vers l'arrière de la course, David Millar était descendu de vélo pour dégueuler tripes et boyaux, presque sur mes pompes !!!:blurp:

Perso, pendant le Tour, je vais surtout m'intéresser au Tour d'Autriche, et sa fameuse montée de Kitzbuheler Horn. Voilà une montée digne du Giro, j'espère que je pourrais suivre ça sur Canal Sat, comme les années précédentes.:)

ilcanzese · 15-06-2011 19:15:08

le tournant au tour c'est indurain, il mettait son équipe devant et personne ou presque pouvais s’échapper sur les routes sans lacets de la grande boucle .... la technique depuis est toujours la même.
au giro vu les montées que sont plus " a l'ancienne " il faut y aller a la pédale ...
et comme par hasard armstrong ...............:blurp:

Dernière modification par ilcanzese (15-06-2011 19:15:38)

Blairoski · 15-06-2011 20:58:47

Franchement je trouve que vous exagérez. Je suis le premier à me plaindre des organisateurs du Tour mais ne dites pas non plus n'importe quoi. Difficulté n'est pas synonyme de spectacle et encore moins de gros écarts à l'arrivée, sinon Milan-San Remo serait beaucoup moins passionnant que Liège-Bastogne-Liège ce qui n'est pas vraiment la tendance ces dernières années. Pescheux bien que je ne l'aime pas ne dit (sur ce coup) pas de connerie. Il faut trouver le juste le milieu : si c'est trop facile tout le monde suit, si c'est trop dur personne n'ose attaquer et rarement un coureur est significativement plus fort que les autres.

OK il y a eu de gros écarts sur ce Giro 2011 mais c'est uniquement dû au fait que Contador est sur autre planète comparée aux Nibali, Scarponi,... Si on enlève Contador du classement les 10 premiers se tiennent en 10 min alors que sur le Tour 2010 même sans Contador les 10 premiers se tiennent en plus de 10 min, et ce malgré une beaucoup plus grande densité de coureurs de haut-niveau sur le Tour (Schleck, Sanchez S, Hesjedal, Gesink, Van den Broeck, Horner, Sanchez L, c'est quand même autre chose que Nieve, Sivtsov, Kruijswijk, Gadret, Scarponi, Nibali, Rujano).

Si vous trouvez le Tour trop ennuyeux (au passage je trouve que le Tour est redevenu intéressant depuis 3 ans), c'est plus à cause de l'enjeu qui est 10 fois plus important que sur le Giro et qui fait que les coureurs prennent beaucoup moins de risques (peut-être à cause des directeurs sportifs aussi). Les coureurs ne nous doivent rien. Ils font leur course, c'est tout ce qui compte. Ils n'ont pas à faire le spectacle juste pour qu'on prenne notre pied.

Par contre, on peut faire en sorte de leur fournir un terrain propice au spectacle et là-dessus il y a du boulot à faire et il ne consiste pas forcément à rendre les courses (le Tour notamment) plus difficile, mais plus à éviter les étapes avec comme seule difficulté un HC à 50 bornes de l'arrivée, ou encore à attribuer des bonifications et plus de points aux sprints intermédiaires afin de favoriser une bataille spectaculaire entre les sprinteurs et afin de rendre les étapes de plaine un peu plus attrayante.

Quant au Tour d'Autriche, Kitzbuheler Horn ou pas, je préfère encore regarder une étape archi-plate du Tour. blurp ;) Des grimpeurs de seconde zone sur une course de seconde zone aussi difficile soit-elle, çà n'a rien d'épique.

Le Tour de France n'est pas qu'une course de 3 semaines avec de la montagne. Le Tour, c'est les meilleurs cyclistes du monde avec une motivation maximale, des enjeux sportifs monstrueux, une ambiance particulière, une histoire ... bref, il est unique, c'est çà qui le rend épique, pas le spectacle. De la même façon, la Primavera, le Ronde, l'Enfer du Nord, Liège et le Lombardie sont des classiques uniques et épiques. Il n'y a pas de lien entre le spectacle et le côté épique du cyclisme, enfin en tout cas c'est ce que je pense.

ilcanzese · 15-06-2011 23:54:35

le tour c'est intéressant parce il y a les meilleurs cyclistes au monde et des primes " énormes " , certes pas par les parcours récents . nooon
la différence " énorme " avec le giro c'est ça.
-
quand a l’intérêt majeur d'une étape plate ennuyeuse et chiante du tour de 250 km par rapport a une étape magnifique dans des endroits magnifiques en Autriche ..... chacun ses gouts et ses couleurs
je préfère regardé l'étape de Kitz et voir le dernier km de l'étape"plate "du tour le soir dans le résumé wink
-
voici les deux étapes " clés " du tour de Suisse:
-

www.tds.ch/sportch/upload/2011_uebersichtskarte_6.pdf mabun/vaduz
-

www.tds.ch/sportch/upload/2011_uebersichtskarte_7.pdf serfaus
-
cette deuxième pour la moitié c'est notre route de vacances smile

Dernière modification par ilcanzese (16-06-2011 00:00:24)

m_9er · 16-06-2011 00:43:21

Blairoski a écrit :

Franchement je trouve que vous exagérez. Je suis le premier à me plaindre des organisateurs du Tour mais ne dites pas non plus n'importe quoi. Difficulté n'est pas synonyme de spectacle et encore moins de gros écarts à l'arrivée, sinon Milan-San Remo serait beaucoup moins passionnant que Liège-Bastogne-Liège ce qui n'est pas vraiment la tendance ces dernières années. Pescheux bien que je ne l'aime pas ne dit (sur ce coup) pas de connerie.

Bah si, parce qu'il est complètement "has been" dans son analyse, le pauvre Jean-françois. Le problème de Pescheux c'est que contrairement à Zomegnan il n'est pas capable de coller au contexte du cyclisme "hi-tech" (tous domaines confondus) des années 2000. Le parcours raisonné par Pescheux pouvait faire la différence tel qu'il le prétend il y-a encore trente ou quarante ans. Mais aujourd'hui il n'y arrive plus. C'est un constat que Zomegnan a très bien su intégrer dans son équation pour dessiner son Giro.
Pour renouer avec la gloire passée il faut vivre avec... son temps! C'est ce que j'essayais d'expliquer il y-a deux pages d'ici:

A une époque le parcours faisait la différence et permettait aux meilleurs de se projeter à l'avant "à la pédale" sans avoir besoin de larbins pour faire le tempo et les protéger du vent jusqu'au dernier col. Ce n'est plus le cas aujourd'hui. La technique a progressé, nivelant ainsi les valeurs jusqu'à ce que ce soit... "trop". [...] redonner au parcours son caractère sélectif d'antant n'a donc rien de scandaleux ni d'excessif. Et ça passe par: des étapes de montagnes plus accidentées et plus nombreuses, des pentes à pourcentage plus élevé, l'emprunt de portions non-goudronnées. [...]
Un Monte Zoncolan asphalté à 11 ou 12 % sur 10 km est probablement plus "facile" à escalader en 2010 (vélo ultra léger, braquets adaptés au plus juste) qu'un Galibier à 7% sur 18 km tout caillouteux d'autrefois (vélo plus lourd moins "roulant", braquet problématique).

Blairoski a écrit :

Il faut trouver le juste le milieu : si c'est trop facile tout le monde suit, si c'est trop dur personne n'ose attaquer et rarement un coureur est significativement plus fort que les autres.

Le fait d'"oser attaquer" ou non n'a rien à voir avec la difficulté du parcours (mais plus avec la pression, l'enjeu, le téléguidage des directeurs sportifs etc.). On l'a vu sur le Tour 2010 avec ce vrai faux-duel Contador-Schleck qui tourna au grotesque.
Que ce soit "facile" "moyen" ou "dur" on n'est donc jamais certain que les coureurs vont "oser".
Par contre on est sûr d'une chose: en dessous d'un certain seuil de difficulté ça ne peut pas (ça ne peut plus) se jouer "à la pédale" (hors contre-la-montre).

Vicentuco · 17-06-2011 10:31:54

Perso, c'est pas forcément les gros écarts, que je demande, mais c'est surtout voir les coureurs arriver un par un aux arrivées en montagne. Sur le Giro, lorsqu'on regarde les arrivées du Zoncolan et de Gardeccia, c'est chacun sa gueule, y a plus de tactique qui compte, et les ratonneurs explosent dans les roues!!

L'an dernier, je me souviens de l'arrivée à Morzine-Avoriaz: presque 12 gars qui se sont joué la victoire dans les 500 derniers mètres !! Je trouve ça nul...Même au Tourmalet, y avait les 2 avions de devant, et 7 ou 8 gars derrière pratiquement ensemble. Sans parler d'Ax 3 Domaines, ou les meilleurs se sont neutralisés.

Sur le Zoncolan, sur Gardeccia, on voit des coureurs en lutte avec la pente, et qui arrivent démontés à l'arrivée !! C'est pourquoi je préfère de trés loin regarder la montée de Kitzbuehl Horn, même avec un niveau faiblard. Mais je comprends qu'on ne soit pas d'accord, qu'on puisse préférer la grandeur et l'histoire du Tour.

Déjà, en 1995, Pierre Chany déplorait l'évolution du Tour de France, et proposait aux organisateurs de placer davantage de montées ou les coureurs seraient obligés d'utiliser le 25 dents..Malheureusement, il n'a pas été écouté.

J'habite au Pays-Basque, mais je ne vais pas aller voir passer le Tour ( l'an prochain, arrivée à La Pierre St Martin, ce se sera différent )...alors qu'on ira du côté des Asturies, sur les pentes de l'Angliru. Contador n'y sera pas, et le spectacle n'en sera donc que plus intéressant.:)

Gillou · 17-06-2011 11:23:51

Blairoski a écrit :

Les coureurs ne nous doivent rien. Ils font leur course, c'est tout ce qui compte. Ils n'ont pas à faire le spectacle juste pour qu'on prenne notre pied.

Entièrement d'accord sur le fait que les coureurs ne nous doivent rien. Ils font leur course et n'ont pas demandé à ce que ça soit retransmis à la télé pour divertir les téléspectateurs.

Après, si ça doit être diffusé à la télé, autant qu'il y ait du spectacle sinon je ne vois pas l'intérêt, à part faire de la pub pour le PMU et cochonou ! La télé et les organisateurs devraient privilégier la qualité à la quantité (et à l'argent hmm ). A vouloir diffuser toujours plus, c'est devenu trop. C'est peut-être pour ça qu'on ne se passionne plus autant pour le Tour de France et pour ses "cols peu pentus" ! Blasés à cause d'overdose...

BiathlonFrance

#61 30-05-2011 21:12:32

Re : Cyclisme 2011 - 2013

#62 31-05-2011 08:21:24

Re : Cyclisme 2011 - 2013

#63 06-06-2011 15:15:18

Re : Cyclisme 2011 - 2013

#64 14-06-2011 19:06:06

Re : Cyclisme 2011 - 2013

#65 14-06-2011 19:16:38

Re : Cyclisme 2011 - 2013

#66 14-06-2011 22:05:12

Re : Cyclisme 2011 - 2013

#67 14-06-2011 22:20:48

Re : Cyclisme 2011 - 2013

#68 15-06-2011 08:41:01

Re : Cyclisme 2011 - 2013

#69 15-06-2011 11:44:16

Re : Cyclisme 2011 - 2013

#70 15-06-2011 12:16:21

Re : Cyclisme 2011 - 2013

#71 15-06-2011 15:07:08

Re : Cyclisme 2011 - 2013

#72 15-06-2011 16:59:10

Re : Cyclisme 2011 - 2013

#73 15-06-2011 17:53:51

Re : Cyclisme 2011 - 2013

#74 15-06-2011 18:22:04

Re : Cyclisme 2011 - 2013

#75 15-06-2011 19:15:08

Re : Cyclisme 2011 - 2013

#76 15-06-2011 20:58:47

Re : Cyclisme 2011 - 2013

#77 15-06-2011 23:54:35

Re : Cyclisme 2011 - 2013

#78 16-06-2011 00:43:21

Re : Cyclisme 2011 - 2013

#79 17-06-2011 10:31:54

Re : Cyclisme 2011 - 2013

#80 17-06-2011 11:23:51

Re : Cyclisme 2011 - 2013

Pied de page des forums