Ski de Fond féminin

yvesson · 02-01-2016 00:50:25

Hej,
Le classique c'est clairement pour éviter un triplé ou un quadruplé des norvégiennes, parce qu'elles sont prenables en classique par les finlandaises, par nilsson et par quelques autres alors qu'en skate, à part kalla en pleine forme, c'est le néant.

Schneehexer · 02-01-2016 01:04:29

meme_sans_fart a écrit :

Schneehexer a écrit :
Au-delà même des questions d'équilibre entre fondeurs sur une telle compétition, c'est sûr qu'en accordant autant d'importance à un style normé, la FIS ne tend pas à assurer la légitimité et à rajeunir l'image de ce sport...
C'est vrai que que c'est moins spectaculaire que le skate.

Je n'ai peut-être pas été très clair. Pour moi, ce qui est désastreux, c'est d'amener le public à considérer le fond comme un sport qui est avant tout normé, où ce n'est pas la recherche du geste le plus efficace (style libre) qui prévaut, mais le respect d'une certaine tradition (style classique). D'où une question de légitimité (quelle serait la légitimité de l'athlétisme si l'on contraignait les sprinters de 100 m à courir avec une technique plutôt qu'une autre) et d'image surannée (la norme est ici ce qui permet le maintien d'un style qui aurait sans cela disparu sur le circuit FIS). Je sais bien que le parallèle proposé avec la natation ou l'athlétisme a ses limites, car se cachent derrière des questions de matériel et de préparation de pistes, mais cela illustre un peu le propos. Je suis sûr que si le fond avait été un sport olympique d'été, le CIO se serait débrouillé depuis bien longtemps pour faire évincer le style classique ou ne le conserver que de manière restreinte.

Je dis cela en appréciant pourtant les courses en classique et je pense que ce style a sa place sur le circuit, mais lui donner autant d'importance m'apparaît un très mauvais choix sur le long terme... bien qu'il y ait peut-être effectivement un pari en vue des prochains championnats du monde.

yo@nn · 02-01-2016 11:57:27

Schneehexer a écrit :

meme_sans_fart a écrit :
Schneehexer a écrit :
Au-delà même des questions d'équilibre entre fondeurs sur une telle compétition, c'est sûr qu'en accordant autant d'importance à un style normé, la FIS ne tend pas à assurer la légitimité et à rajeunir l'image de ce sport...
C'est vrai que que c'est moins spectaculaire que le skate.
Je n'ai peut-être pas été très clair. Pour moi, ce qui est désastreux, c'est d'amener le public à considérer le fond comme un sport qui est avant tout normé, où ce n'est pas la recherche du geste le plus efficace (style libre) qui prévaut, mais le respect d'une certaine tradition (style classique). D'où une question de légitimité (quelle serait la légitimité de l'athlétisme si l'on contraignait les sprinters de 100 m à courir avec une technique plutôt qu'une autre) et d'image surannée (la norme est ici ce qui permet le maintien d'un style qui aurait sans cela disparu sur le circuit FIS). Je sais bien que le parallèle proposé avec la natation ou l'athlétisme a ses limites, car se cachent derrière des questions de matériel et de préparation de pistes, mais cela illustre un peu le propos. Je suis sûr que si le fond avait été un sport olympique d'été, le CIO se serait débrouillé depuis bien longtemps pour faire évincer le style classique ou ne le conserver que de manière restreinte.
Je dis cela en appréciant pourtant les courses en classique et je pense que ce style a sa place sur le circuit, mais lui donner autant d'importance m'apparaît un très mauvais choix sur le long terme... bien qu'il y ait peut-être effectivement un pari en vue des prochains championnats du monde.

Je regarde de loin le ski de fond mais peut on faire l’analogie, sur l'athlétisme, entre les courses avec et sans obstacle (3000m steeple) ? En athlétisme le 3000m steeple implique des constants changements de rythme ce qu'il semble plus facile à faire en style libre et non en classique. Suis je dans le bon raisonnement ?

yvesson · 02-01-2016 14:52:56

Hej,
Ca me paraît quand même exagéré, vu la différence de techniques alors que les haies c'est juste de la course + technique de haies.
En parlant du tour de ski, on considère la dernière étape comme du skating alors que ça demande une technique différente pour les portions les plus pentues.

Le tour de ski, encore raté l'étape mais AUJ décevante finalement et weng sur le podium, ifø comme prévu plus sérieuse "adversaire" de johaug et pour le reste, cul qui est là en forme avec les autres finlandaises et kalla. L'ado est la plus décevante quand même.

meme_sans_fart · 02-01-2016 16:04:21

Schneehexer a écrit :

meme_sans_fart a écrit :
Schneehexer a écrit :
Au-delà même des questions d'équilibre entre fondeurs sur une telle compétition, c'est sûr qu'en accordant autant d'importance à un style normé, la FIS ne tend pas à assurer la légitimité et à rajeunir l'image de ce sport...
C'est vrai que que c'est moins spectaculaire que le skate.
Je n'ai peut-être pas été très clair. Pour moi, ce qui est désastreux, c'est d'amener le public à considérer le fond comme un sport qui est avant tout normé, où ce n'est pas la recherche du geste le plus efficace (style libre) qui prévaut, mais le respect d'une certaine tradition (style classique). D'où une question de légitimité (quelle serait la légitimité de l'athlétisme si l'on contraignait les sprinters de 100 m à courir avec une technique plutôt qu'une autre) et d'image surannée (la norme est ici ce qui permet le maintien d'un style qui aurait sans cela disparu sur le circuit FIS). Je sais bien que le parallèle proposé avec la natation ou l'athlétisme a ses limites, car se cachent derrière des questions de matériel et de préparation de pistes, mais cela illustre un peu le propos. Je suis sûr que si le fond avait été un sport olympique d'été, le CIO se serait débrouillé depuis bien longtemps pour faire évincer le style classique ou ne le conserver que de manière restreinte.
Je dis cela en appréciant pourtant les courses en classique et je pense que ce style a sa place sur le circuit, mais lui donner autant d'importance m'apparaît un très mauvais choix sur le long terme... bien qu'il y ait peut-être effectivement un pari en vue des prochains championnats du monde.

C'est compris!
C'est bien un "dérapage" de la FIS sur ce Tour. Il y a 2 ans c'était le contraire, trop de skate (Kowalczyk s'était plainte). Ce n'est donc pas une tendance et sur la saison ça reste équilibré.
Dans ce contexte, le caractère "normé" du classique apporte de la diversité, paradoxalement.
Et les pros tiennent vraiment au classique pour maintenir cette diversité, encore elargie par la question dont on parlait récemment "la double poussée skate" en classique. Manificat le dit dans son interview.

yvesson · 02-01-2016 16:14:20

meme_sans_fart a écrit :

C'est compris!
C'est bien un "dérapage" de la FIS sur ce Tour. Il y a 2 ans c'était le contraire, trop de skate (Kowalczyk s'était plainte). Ce n'est donc pas une tendance et sur la saison ça reste équilibré.
Dans ce contexte, le caractère "normé" du classique apporte de la diversité, paradoxalement.
Et les pros tiennent vraiment au classique pour maintenir cette diversité, encore elargie par la question dont on parlait récemment "la double poussée skate" en classique. Manificat le dit dans son interview.

Hej,
Kowalczyl avait même refusé de participer au tour !
Elle aurait du parce que depuis, skate ou pas skate...

yvesson · 03-01-2016 11:04:19

Hej,
C'était prévisible déjà hier, mais le pronostic jacobsen est définitivement mort.
Du coup, une finlandaise pourrait venir accrocher le podium si weng n'est pas au mieux.

meme_sans_fart · 03-01-2016 13:19:23

Ouai, moteur en surcharge, sollicitation en altitude.
Weng et Kalla contre les 3 Finlandaises. Je pense que Weng devrait tenir.

yvesson · 03-01-2016 13:39:17

Hej,
C'est toujours le fantôme de kalla qui est incapable de reprendre du temps à une weng pas très tranchante et qui se fait même reprendre du temps par cul, la meilleure finlandaise (et c'est surprenant et dommage parce que c'est la moins bonne sur la montée finale).
Ifø ne gagnera peut être pas le tour à cause de la montée finale, mais elle est en train de gagner le classement général de la coupe du monde.

Dernière modification par yvesson (03-01-2016 13:39:30)

phb2 · 03-01-2016 15:02:51

Au classement intermédiaire du Tour de ski féminin, 4 norvégiennes dans les 10 premières, - avec certes 1, 2, et 3 -, mais aussi 4 finlandaises dans les 11 premières. => à suivre cette équipe de Finlande pour s'attaquer au monopole norvégien.

yvesson · 03-01-2016 17:58:44

Hej,
En fait, c'est comme ça depuis longtemps : tour il y a 2 ans : 3 norvégiennes, et derrière les trois finlandaises : l'ado, lapin et cul.

meme_sans_fart · 03-01-2016 20:18:33

Si Lapino s'accroche à Cul ... ça va être du sérieux.
Cul est revenue en forme cette année. Après une saison "sans" l'année passée elle remonte en puissance, même capable de bien skater maintenant.
L'objectif pour les 4 c'est Lahti, d'où aussi la montée de Ahervo, pour remplacer Saarinen, qui je pense ne reviendra pas. En revanche, Roponen (Lassila c'est ça?), essaiera malgré ses 38 ans (?) à mon avis de ne pas trop s'éloigner l'année prochaine, parce que si l'une des 4 en place cale, une skateuse solide doit faire son entrée.
A moins que Mäkäräinen ne se tienne à disposition pour le poste, la porte lui a déjà été ouverte dans le passé.

yvesson · 04-01-2016 00:26:43

Hej,
Ahervo qui fait le 4ème temps de l'étape, derrière les trois norvégiennes, vu qu'elle a sucé la roue de haga, troisième temps de l'étape, qui pose ses skis avec précaution, un peu comme bjørndalen.
Weng, 5ème temps, n'a quand même pas trop de soucis à se faire vu qu'elle a couru en "chasse-patate" avec personne en point de mire et toute seule et qu'elle fait malgrès tout mieux que ses adversaires directes.
Si ça n'était pas le fantôme de kalla, elle se serait fait rattraper et surtout, cul n'aurait jamais revu celui de la suédoise.

meme_sans_fart · 04-01-2016 19:11:11

C'est vrai que ce n'est pas la Kalla des grands événements. Faudra voir sur l'individuelle libre.
Rydqvist 25, et Wiken au delà des 40. Manifestemenent les SWE n'ont pas préparé le Tour comme elles préparent les championnats. Un peu comme les Allemandes.

yvesson · 05-01-2016 00:31:50

Hej,
Si tu regardes le relai olympique après ça, c'est de la science fiction : kalla qui revient comme un boulet sur l'ado, les allemandes méconnaissables. Heureusement que tout a été prévu, le triplé norvégien en fin de JO pour retrouver doucement le rythme de la coupe du monde.

yvesson · 08-01-2016 20:43:33

Hej,
Je pousse un coup de gueule contre les organisateurs : la semaine (notamment ce midi, juste du biathlon) pas de courses entre 12h et 14h pour les gens qui travaillent, et le weekend à 12h30 à chaque fois, un petit mass start qui va durer une demi heure.

yvesson · 09-01-2016 14:19:26

Hej,
Bon pas vu la course comem d'habitude, mais therese confirme sa baisse de forme des derniers jours et du coup, on est un peu moins sûr qu'elle va gagner le cermis et le tour, même si on pense qu'elle va gagner quand même le tour vu comme le terrain l'avantage et que 38s sur ifø c'est pas grand chose.
Weng troisième c'est acquis, sauf accident (pour elle ou pour johaug ou ifø) et pour la quatrième place, c'est mort pour le quadruplé, ça devrait être l'ado ou lapin, qui devraient bouffer kalla dans la montée. Ensuite Haga pourrait battre cul.

Pour la victoire d'étape, on pourrait avoir une surprise du coup, parce que stephens est aussi en petite forme, heidi weng qui n'a rien à chasser ni à fuir.

Dernière modification par yvesson (29-12-2016 20:42:32)

meme_sans_fart · 09-01-2016 18:08:35

yvesson a écrit :

Hej,
Bon pas vu la course comem d'habitude ...

Une bonne boisson en soirée et https://www.youtube.com/user/ClassicSkiTrack/videos

1.Johaug, IFO, Weng, Lähteenm, Kalla, Niska.
J'aimerais voir Kalla et IFO accrocher les plus légères dans la montée mais ça va être dur.

yvesson · 09-01-2016 21:32:18

meme_sans_fart a écrit :

yvesson a écrit :
Hej,
Bon pas vu la course comem d'habitude ...
Une bonne boisson en soirée et https://www.youtube.com/user/ClassicSkiTrack/videos
1.Johaug, IFO, Weng, Lähteenm, Kalla, Niska.
J'aimerais voir Kalla et IFO accrocher les plus légères dans la montée mais ça va être dur.

Hej,
Pour moi niskanen devant kalla sans problème, c'est pas pour rien qu'ils l'appellent "fattie" sur d'autres forums. :p

Dernière modification par yvesson (09-01-2016 23:09:20)

yvesson · 10-01-2016 15:17:03

Hej,
østberg très décevante dans la montée, qui perd plus de deux minutes et demi (en fait même 3 minutes tout rond) sur johaug, heureusement qu'elle avait une belle marge sur weng.
Les finlandaises aussi très décevantes, l'ado n'a peut-être jamais fait une montée aussi mauvaise, et niskanen infoutue de larguer kalla qui fait le cinquinème temps de l'étape quand même derrière johaug, weng, stephens, et haga pour un cheveu.

Dernière modification par yvesson (10-01-2016 15:20:33)

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