Ski de Fond féminin

Schneehexer · 12-01-2012 08:47:21

J'approuve Zanas smile

m_9er · 12-01-2012 12:14:56

Zanas a écrit :

Ou alors j'ai une super idée :
- les fondeurs reviendraient vers le stade de départ au bout d'une certaine distance, et se coucheraient à terre les uns après les autres sur des tapis
- ils auraient une carabine
- ils tireraient en direction d'une cible placée par exemple à 50 m de là
- selon le nombre de cibles manquées, on pourrait leur donner du temps de pénalité, ou reprendre ton idée meme_sans_fart d'une boucle, mais là elle serait à parcourir en plus pour chaque erreur
- après, soyons fous, on pourrait même les faire revenir dans le stade au bout d'une deuxième boucle d'une distance similaire, et là ils pourraient tirer à la carabine, mais cette fois debout !
- c'est salaud parce qu'ils seraient bien crevés après ces deux boucles à skis ! mais ça maintiendrait tout le suspense !
Vous croyez que la FIS accepterait mes propositions ? C'est quand même un peu tiré par les cheveux, mais je crois que ce serait le seul moyen de vraiment rendre du ski de fond attractif et intéressant !

yep yep yep

CQFD ! *

(*) Ce Qu'il Fallait Dire, le reste n'étant plus à démontrer tant l'avantage du biathlon sur le ski de fond en terme d'intérêt sportif à suivre les épreuves est manifeste ! nanere wink

Blairoski · 12-01-2012 14:21:01

lol

Vicentuco · 12-01-2012 17:13:14

Biathlon plus intéressant que Fond ? Essentiellement une question de goût, demandez donc aux norvégiens !! nanere tongue Plus sérieusement, moi je m'en fous, j'aime les 2, même si les fondeurs m'impressionnent davantage. Je pense toujours que Daehlie fait partie des 3 ou 4 plus grands athlètes de l'histoire, et c'est en tout cas toujours l'athlète au plus fort VO2Max mesuré.

Concernant le Tour, je pense pas qu'il ait besoin de révolution. En divisant par 2 les bonifs des sprints et en supprimant celles des arrivées, ça serait suffisant pour remettre dans le jeu les purs spécialistes de distance. Et par la même occasion, ça forcerait les favoris désavantagés par la montée finale ( Northug, Bjoergen) à prendre davantage de risques.

Northug, on le voit toujours filocher avant de faire quelques sprints et un gros finish, et Bjoergen a semblé avoir pris un abonnement aux fesses de Kowalczyk. Par contre, on a vu Legkov et Hellner attaquer dans la poursuite d'Oberstdorf, on a vu Johaug faire pareil sur le 10 d'Oberhof et le skiathlon d'Oberstorf. Ils ont quand même été un peu récompensé ( podium pour Hellner et Johaug, 2 étapes pour Legkov ), mais ils auraient mérité de jouer la gagne jusqu'au bout. hmm

Dernière modification par Vicentuco (12-01-2012 19:37:09)

meme_sans_fart · 12-01-2012 23:57:45

Un puriste, ça aime le fond. C'est plus impressionnant parce que rien n'est laissé au hasard, on est à la limite. Je vais me faire incendier je sais ... mais quand je vois les erreurs que font les biathlètes à ski, personne ne peut me dire qu'on est à la limite -les bras tendus à l'attaque du bâton, le passage laissé inutilement à l'adversaire sans y être forcé- et je parle de bons biathlètes (...). Pour avoir une idée, Domracheva a montré hier un fond cultivé, une technique élaborée, variée, sur un 15km et une neige lourde: résultat on a vu les écarts: près d'une 1mn à Makarainen, 1'20mn à Neuner, et ça fait plaisir à voir. Et puisqu'on parle de solutions pour animer le fond, il faudrait aussi vraiment attaquer le problème du biathlon, parce que voir des filles faire 5 et 7 fautes et se retrouver 4ième ou au pied du top 10 alors que des ML Brunet font 0 faute et ne rentre pas dans les 5, c'est contraire à l'esprit du biathlon je pense. Et le comble c'est que des équipes comme les Allemands exploitent ce phénomène, voyant aussi dans le biathlon un commerce lucratif: voici le lien, je résume pour ceux qui ne parlent pas l'allemand:
http://www.xc-ski.de/353-neue-wege-dsv- … rdern.html
En gros ce brave monsieur, secrétaire général de la DSV, nous explique que parce que le fond ne rapporte pas financièrement (pour les Allemands en tout cas) il faut faire passer les fondeurs (cf. fondeuses citées) du fond vers le biathlon. Et, "il y en aura toujours une qui passera", il pense en effet que si tu mets 5 bonnes fondeuses (type Goessner) importées du fond, c'est vrai qu'il y a des chances qu'au moins une ne fasse pas trop de fautes et gagne.
Je laisse à chacun son opinion, mais, le puriste est outré d'entendre ça. J'espère que s'il fera du business en biathlon de la sorte, au moins il ruinera son équipe de fond.

Dernière modification par meme_sans_fart (12-01-2012 23:58:22)

yvesson · 13-01-2012 02:24:44

Hej,
Ouais enfin Brunet, c'est aussi son boulot d'avancer plus vite avec les skis.
Autant la domination collective allemande me paraissait louche il y a 2-3 ans, et ça devenait nul parce que les autres n'avaient que des miettes, même en tirant mieux, autant il ne faut pas non plus pénaliser les meilleurs skieurs plus parce qu'il y en a qui n'avancent pas.
Tu peux toujours aussi mettre une tireuse qui ne sait pas skier, et tu ne vas pas adapter les règles pour elle... et c'est pas ça qui va densifier le biathlon féminin. A la rigueur, je trouverais moins unfair de réduire la taille des cibles plutôt que d'allonger la pénalité.

Après c'est sûr que c'est un sale raisonnement de tuer le fond pour envoyer toutes les skieuses au biathlon, mais le pari n'est pas forcément très sûr. D'ailleurs Gössner, sur les skis, c'est presque aussi bien que Neuner mais on ne l'a pas si souvent vue en haut des classements. Le biathlon est tellement un business aussi, c'est rafraichissant de regarder le fond et encore plus le combiné nordique (même quand c'est l'ami chatpuit qui gagne).

Pour le tour de ski, même sans bonifs, je vois mal Northug attaquer, et puis, qu'est ce que tu fais des étapes de sprint ?
Avec le format actuel, sans bonifs, chez les hommes les poursuites intermédiaires seraient de longues promenades en peloton, et tout se jouerait sur l'étape en classique et l'alpe cermis.

Blairoski · 13-01-2012 08:38:44

Moi, je trouve au contraire que les biathlètes sont plus impressionnants grâce à l'antagonisme tir/fond.

Et je ne comprends toujours pas pourquoi çà perturbe de voir un(e) biathlète à 20/20 ne pas gagner. Si le temps de ski n'est pas assez élevé, c'est normal. Est-ce que c'est toujours le meilleur temps de ski qui gagne ? Non. Les meilleur(e)s biathlètes du monde font tous et toutes parti(e)s des plus rapides, mais ce sont aussi au minimum de bons tireurs ou tireuses.

Quand à l'aspect "business", le fond n'a pas pas le potentiel télégénique du biathlon, c'est aussi simple que çà. Vous l'admettez vous-même qu'on se fait souvent ch**. C'est souvent trop long et stéréotypé comme course, un peu comme en cyclisme sauf que le fond est loin d'avoir le potentiel épique d'une course cycliste.

Certes, ce n'est pas le cas en Norvège, mais après ... ? Qu'en est-il des autres nations ?

yvesson · 13-01-2012 13:45:16

Hej,
J'aoute que c'est plus facile de faire tomber les cibles si tu te promènes à skis plutôt que si tu fonces. Et c'est là que ça devrait se jouer, sur la prise de risque.
Et justement j'ai l'impression que ça a été un peu effacé ces dernières années, et que les biathlètes "modernes" ne montrent plus trop ça, surtout la vitesse de tir qui donne cette impression (si ça n'est qu'une impression), alors que la précision n'a pas vraiment chuté, et même au contraire.

Mais honnêtement, sur le tour de ski entier, on devrait voir les mêmes choses, des prises de risque sur une étape que tu risques de payer à la fin du tour. Sauf que ça n'est pas du cyclisme et que ça n'a pas l'air rentable d'attaquer tout seul, surtout s'il neige ou que les conditions de glisse ne sont pas bonne, j'imagine. Et les bonifications sont là pour ça : celui qui partirait seul ramasserait tout, mais ça n'a pas l'air possible.

Sur le tour de france, on connait le problème : c'est le dopage. Les mecs gagnent une étape de montagne en faisant un effort terrible, et le lendemain : aucune conséquence. Les défaillances, c'est quand ils se trompent dans les dosages.

J'ai une autre proposition d'étape, qu'évoquaient D. Goldstrum et M. Dickson sur eurosport : une étape de descente à ski de fond. Ou pour faire gagner les norvégiens : un relai.

Blairoski · 13-01-2012 14:21:52

Tu stigmatises beaucoup trop les choses, yvesson.

meme_sans_fart · 13-01-2012 15:49:57

yvesson a écrit :

Hej,
Ouais enfin Brunet, c'est aussi son boulot d'avancer plus vite avec les skis.
Autant la domination collective allemande me paraissait louche il y a 2-3 ans, et ça devenait nul parce que les autres n'avaient que des miettes, même en tirant mieux, autant il ne faut pas non plus pénaliser les meilleurs skieurs plus parce qu'il y en a qui n'avancent pas.

Exact, autant quand on voit une Jenny Jonsson, on se dit qu'il n y a rien à faire, autant pour Brunet on pourrait voir un plus grand potentiel.
Il faut souligner que ce problème d'athlètes qui "n'avancent pas" par rapport au groupe de tête concerne les filles, chez les hommes il y a une certaine homogénéité.

Vicentuco · 17-01-2012 12:43:34

Yvesson, je reconnais aussi que la domination allemande ( chez les filles en tout cas ) de ces dernières années me paraissait également trés louche, mais c'est un peu pareil pour les filles norvégiennes en Fond. Parfois, au moins sur les temps de ski de Biathlon, on avait l'impression d'assister à des Championnats d'Allemagne, mais des Championnats de Norvège, en Fond, on en a vu quelques-uns aussi, ces 2 dernières années.. hmm Et en ce début de saison, c'était parfois hallucinant . Bon, aprés ce début en fanfare, elles ont peu coincé au moment du Tour, ce qui laisse penser que leur "pic de forme" était trop précoce, à l'inverse de Kowalczyk.

Pour info, la russe Anastasia Sedova vient d'être sacrée Championne Olympique des Jeunes, sur 5km Classique, devant 2 slovènes. Sedova, qui est annoncée comme une prodige, a laissé la 2è à 20" et la 3è à 43, ce qui est beaucoup sur une distance aussi courte. Elles ne sont que 3 à avoir terminé dans la même minute que Sedova, qui est pourtant réputée plus forte en skating. Voilà peut-être la fille qui va légèrement ébranler la domination scandinave, ces prochaines saisons. smile

Vicentuco · 17-01-2012 13:06:53

Concernant les préférences des pays pour tel ou tel sport, ce sont souvent les ressorts nationalistes qui font la différence. Les gens aiment surtout les sports ou leurs compatriotes s'imposent.. cool

Les Scandinaves adorent tellement le Fond que les Bjoergen, Johaug, Northug, Kalla ou Hellner dominent les sondages de popularité, tout comme la Pologne et la Slovénie se sont prises de passion pour ce sport depuis les exploits de Majdic et Kowalczyk. D'ailleurs, Kowalczyk a reçu, ces 3 dernières, le double prix "athlète polonaise de l'année / personnalité polonaise de l'année".

Côté allemand, le Biathlon est devenu l'équivalent du Fond en Norvège, et la Russie adore également ce sport, surtout depuis les JO de Vancouver. Les Biathlètes russes sont devenues des stars dans leur pays, et certains gèrent ce phénomène mieux que d'autres ( par exemple, Ustyugov et Sleptsova le vivent trés mal ).

Finalement, c'est en france que les passionnés sont les moins nationalistes: il y a toujours une foule record pour suivre les épreuves de Nordique à la Chaux-Neuve, les courses de Fond à La Clusaz, et ce sera pareil pour le Biathlon au Grand-Bornand. smile

yvesson · 17-01-2012 15:01:40

Vicentuco a écrit :

Yvesson, je reconnais aussi que la domination allemande ( chez les filles en tout cas ) de ces dernières années me paraissait également trés louche, mais c'est un peu pareil pour les filles norvégiennes en Fond. Parfois, au moins sur les temps de ski de Biathlon, on avait l'impression d'assister à des Championnats d'Allemagne, mais des Championnats de Norvège, en Fond, on en a vu quelques-uns aussi, ces 2 dernières années.. Et en ce début de saison, c'était parfois hallucinant . Bon, aprés ce début en fanfare, elles ont peu coincé au moment du Tour, ce qui laisse penser que leur "pic de forme" était trop précoce, à l'inverse de Kowalczyk.
Pour info, la russe Anastasia Sedova vient d'être sacrée Championne Olympique des Jeunes, sur 5km Classique, devant 2 slovènes. Sedova, qui est annoncée comme une prodige, a laissé la 2è à 20" et la 3è à 43, ce qui est beaucoup sur une distance aussi courte. Elles ne sont que 3 à avoir terminé dans la même minute que Sedova, qui est pourtant réputée plus forte en skating. Voilà peut-être la fille qui va légèrement ébranler la domination scandinave, ces prochaines saisons.

Hej,
C'est surtout visible en skating et en distance, la domination des filles norvégiennes. Et bien sûr en relai, mais un peu comme en biathlon, les autres plus fortes sont dans des équipes en bois.

Blairoski · 02-02-2012 14:27:56

Première victoire en sprint skating pour Justyna !!! respect Et elle s'empare de la 1ère place du Général !!! big_smile

Vicentuco · 02-02-2012 16:30:03

Oui, elle a désormais toute la panoplie de la fondeuse complète:

-Victoire aux JO
-Victoire aux Mondiaux
-Tour de Ski
-Coupe du Monde
-Coupe du Monde distance
-Coupe du monde sprint
-Sprint Classique et Libre
-10 Classique et libre
-Skiathlon
-30 Classique et Libre

Et a 29 ans, elle rentre dans ses meilleures années. Contrairement aux autres saisons, elle commence à pratiquer le pas tournant de skating ( trés prisé des norvégiens ), elle a beaucoup travaillé sur son point faible, la descente...et il semble que le problème de glisse de l'an dernier a été réglé. La Fédé polonaise a du aller au Japon avec un gros carnet de chèque. tongue

Pour les prochaines saisons, le duel Bjoergen-Kowalczyk ne semble pas prêt de s'arrêter, mais j'attends beaucoup de Thérèse Johaug, évidemment ( qui est moins maigrichonne que l'an dernier, elle semble avoir repris quelques kg ), mais aussi de la finlandaise Lahteenmaki, la norvégienne Falla, et la toute jeune russe Sedova, 17 ans, annoncée comme un super-talent. smile

meme_sans_fart · 03-02-2012 16:55:25

Il semble que la mécanique Bjoergen ait eu un coup de pompe après le Tour, elle termine 6ième aux Nationaux 10k skate et a déclaré qu'il fallait qu'elle fasse un "health check". Elle aura donc démarré la saison en fanfarre, affûtée sur le Tour et maintenant, ça bloque. On va voir comment elle reprend.
Pendant ce temps Kowalczyk continue à plein régime, une sacrée caisse quand même.

Johaug et Lahteenmaki à coup sûr pour les saisons à venir. Lahteenmaki qui n'a pas caché son ambition de gagner le Tour un jour, je doute un peu tant qu'il y aura Kowalczyk et surtout Johaug qui est aussi jeune qu'elle. Lahteenmaki qui doit aussi surveiller son taux d'hémoglobine, qui lui a valu déjà des interdictions de départ, elle a déclaré que c'était naturellement comme ça.

yvesson · 03-02-2012 19:09:17

Hej,
En même temps, ils déclarent tous que c'est naturel. Je vois pas ce qu'ils pourraient dire d'autre.
Et Kowalczyk... rien à ajouter.

Vicentuco · 03-02-2012 19:22:54

Bjoergen a toujours eu un coup de pompe aprés le Tour de Ski ( 2007,2008, 2009 ). Mais avec la musculature dont elle dispose, c'est pas étonnant. Les gros muscles, ça demande plus d'oxygène, même si ça envoie du trés lourd lorsque c'est au top.

Normalement, vu leurs gabarits et leurs qualités respectives, Bjoergen aurait du commencer la saison en "douceur" tandis que Kowalczyck, athlète type d'endurance et plus gros moteur du circuit , selon Jeff Devaux, pouvait commencer pied au plancher. Mais c'est l'inverse qui s'est passé..

Jusqu'à Rogla, fin décembre, Kowalczyk semblait en rodage ( meilleurs résultats: 5è à Kuusamo et Davos ), tandis que Bjoergen se promenait. Mais je ne sais pas si vous avez vu des photos de Bjoergen sur un site voisin, Dauphiné-Nordique. Bjoergen a une musculature d'haltérophile, pas de fondeuse. Son hypertrophie est flagrante. Au bout d'un moment, dans ces sports aérobie, ça devient handicapant lorsqu'il s'agit d'enchainer les efforts.

Kowalczyck est athlétique, mais ses muscles sont plus fins, plus élancés, bien mieux adaptés aux sports d'endurance. Et encore, Thérèse Johaug est encore plus impressionnante que Justyna.

La seule fille qui peut quasiment jouer les podiums du 1er au dernier week-end de Coupe du Monde, en faisant peu d'impasses, ce n'est pas Kowalczyk, encore moins Bjoergen. C'est Thérèse.

Le week-end dernier encore, elle a fini 2è du 10 libre des Championnats Norvégiens avant de remporter le Skiathlon. Et auparavant, elle faisait 2 Kuusamo, fin Novembre ( 1ère du 10 Classique ), 3è à Davos, encore 2è à Rogla, 3è du Tour de Ski ( 1ère de la montée finale ), 3è à Otepaa. C'est simplement prodigieux, surtout pour une fille de 23 ans !!

Bien sûr, contrairement à Bjoergen, son gabarit est adapté aux filières trés longues, mais il n'empêche, c'est un phénomène. Et elle sera toujours sur les podiums à Falun, croyez-moi !! Le plus gros moteur, c'est peut-être celui de Johaug, finalement. smile

meme_sans_fart · 03-02-2012 20:29:53

Ah de toute façon, le modèle de la fondeuse, pour moi, c'est Johaug. La ventilation, la résistance, le style, et en bonne santé à priori.
Mais bon, avec la pompe qu'elle a, Kowalczyk est capable de continuer en tête jusqu'à la fin de saison, je ne crois pas qu'elle soit prête à laisser douter d'elle.

Vicentuco · 03-02-2012 20:55:16

Elle ne pourra pas inquiéter Kowalczyk cette année, mais la polonaise a 29 ans, elle est dans ses meilleures années et son gros moteur est parfaitement rodé, tandis que Johaug n'a que 23ans. C'est pour ça que je trouve Thérèse ( et Lahteenmaki également ) plus impressionnante que Justyna. En début de saison, ces 2 jeunes étaient en meilleure forme que Kowalczyk ( voir les résultats de Susjoen ), et plus de 2 mois aprés, elles sont toujours devant: Johaug est devenue Championne de Norvège aprés avoir fini 3è du Tour, et Lahteenmaki a battu Saarinen aux Championnats de Finlande, aprés avoir terminé 4è du Tour. A 23 et 21 ans, c'est vraiment trés impressionnant. Reste à savoir si elles joueront encore les premiers rôles en février et mars, mais je suis persuadé que la norvégienne tiendra les 4 mois sans flancher. Concernant Lahteenmaki, j'y crois moins, je pense que Mars sera le mois de trop. Mais quoiqu'il en soit, chapeau. smile

Dernière modification par Vicentuco (03-02-2012 22:26:18)

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