CDM 1 Ostersund (SUE) 2015/16

gégé · 03-12-2015 21:24:00

Ce n'est pas la seule a faire son retour.
Parmi les 40 dans les points aujourd’hui, 7 étaient à 0 point la saison dernière dont Selina Gasparin et Fanny Birkeland.

Denis · 03-12-2015 21:28:06

Très content de la première victoire de la belle Italienne. Depuis le temps qu'elle court après. Dommage pour Gabriela qui rate sa dernière balle et laisse échapper une victoire (je l'avais en plus pronostiquée). Un très beau podium avec la seconde place de Marie Dorin-Habert.
Je pense que le globe sera ouvert et que Kaisa Makarainen ne va pas dominer la saison comme Berger il y a trois ans au point où ça en devenait lassant.
Pidrushna faisait partie de la victoire historique du relais ukrainien à Sotchi. Sinon, c'est la bérézina pour les Russes et j'ai noté avec satisfaction le retour de Miimi Gössner, seulement 33ème à cause de 5 fautes (dont 3 dans le dernier tir) mais elle a fait une course bien meilleure que toutes celles de l'an passé.

Dernière modification par Denis (03-12-2015 21:32:16)

Denis · 03-12-2015 21:29:58

gégé a écrit :

Ce n'est pas la seule a faire son retour.
Parmi les 40 dans les points aujourd’hui, 7 étaient à 0 point la saison dernière dont Selina Gasparin et Fanny Birkeland.

Pas Fanny Birkeland. Elle a gagné l'an passé le sprint de Ruhpolding.

ilcanzese · 03-12-2015 21:34:43

mais elle n'était pas encore .............birkeland smile
mais Fanny Welle-Strand Horn ................ STRIKE !

Dernière modification par ilcanzese (03-12-2015 21:36:59)

gégé · 03-12-2015 22:01:02

Denis a écrit :

gégé a écrit :
Ce n'est pas la seule a faire son retour.
Parmi les 40 dans les points aujourd’hui, 7 étaient à 0 point la saison dernière dont Selina Gasparin et Fanny Birkeland.
Pas Fanny Birkeland. Elle a gagné l'an passé le sprint de Ruhpolding.

Oups. Les fonctions de recherche de mon classeur n'étaient pas au courant.

J'ai un classeur où je fait un classement mobile :
Je prend les 25 dernières courses (avec les 23 meilleurs résultats) à cheval sur les 2 saisons et il va falloir que je rectifie ce problème.

Heureusement je devrait avoir moins de changement de nom avec les hommes...

allezlesbis · 03-12-2015 22:13:06

Elle n'est pas Fanny Birkeland, mais Fanny HORN Birkeland, nuance...Les gars ne prenez pas vos désirs pour des réalités wink

Biathlon-fourcade · 03-12-2015 23:48:14

Bravo à Wierer pour cette belle première victoire ! Et toutes mes félicitations à Marie qui redémarre fort la nouvelle saison avec le meilleur temps de ski, 20 secondes plus rapide que Kaisa quand même !! Et également toute ma gratitude à Madame Habert qui nous a offert sa médaille !!

Schneehexer · 03-12-2015 23:54:36

1ère Russe : Podchufarova (25ème)
1ère Chinoise : Zhang (23ème)
4ème Ukrainienne : Burdyga (27ème)

Nissarte · 04-12-2015 08:00:05

Très impressionné par le temps de ski de Marie. Elle met une avoinée à toutes les autres et surtout plus de 2mn à Wierer qui s’en sort bien avec son sans fautes au tir.
Avec son tir, le format individuel semble bien convenir à l’italienne grâce à la minute de pénalité par faute, mais je ne la vois pas gagner sur un sprint, même avec un 0 faute avec un ski aussi lent.

Une belle prestation de Nanasse qui cette année semble bien partie pour nous faire une très belle saison.

Et enfin, Justine qui réalise le 7ème temps de ski sur une individuelle à seulement 19 ans. Dommage, encore un peu fragile au tir mais à son âge elle a largement le temps de progresser.
Elle est en train de s’installer définitivement comme la numéro 3 française.

Schneehexer · 04-12-2015 08:22:19

Nissarte a écrit :

Avec son tir, le format individuel semble bien convenir à l’italienne grâce à la minute de pénalité par faute, mais je ne la vois pas gagner sur un sprint, même avec un 0 faute avec un ski aussi lent.

Wierer était convalescente. Cela a d'ailleurs dû lui permettre d'être un peu plus décontractée face aux cibles, mais cela explique également ses temps de skis relativement lents et surtout les pertes de temps importantes sur la fin de la course. Cela ne sera pas toujours ainsi.

Nissarte a écrit :

Une belle prestation de Nanasse qui cette année semble bien partie pour nous faire une très belle saison.

J'espère. Mais sachant que sa préparation a été quelque peu perturbée, je crains qu'elle ait un coup de moins bien à un moment de la saison.

Nissarte a écrit :

Justine qui réalise le 7ème temps de ski sur une individuelle à seulement 19 ans. Dommage, encore un peu fragile au tir mais à son âge elle a largement le temps de progresser. Elle est en train de s’installer définitivement comme la numéro 3 française.

Oui. Je pense également que les skis français devaient être des bombes. Ca n'enlève rien à la performance de Justine. Et on sait qu'elle peut mettre des mines en ski à pas mal de biathlètes du plateau. Mais la qualité du travail réalisé par les techniciens explique sans doute également pour partie la bonne performance collective des Françaises à ski.

Nissarte · 04-12-2015 09:31:18

J’avais remarqué ça depuis pas mal de temps déjà, chaque fois que les français ont de bons temps de ski, c’est grâce au travail des techniciens et inversement, lorsqu’ils ne performent pas c’est à cause du matériel. Donc si j’ai bien compris, les athlètes ni sont pour pas grand-chose.
Alors comment s’expliquent les temps de ski d’Enora (40è), Marine (46è) et Coline (73è), avec de telles bombes sous les pieds ?
Je sais bien que les techniciens font un travail formidable et qu’ils méritent que l’on en parle, mais je ne pense pas qu’il y avait hier une grosse différence de matériel sur ce genre de neige.

Schneehexer · 04-12-2015 10:01:23

Interview de Julien Robert, hier soir, après l'individuel féminin. 1ère phrase : "Le bilan, il est quand même - on peut dire - très bon." 2ème phrase : "Je pense que les skis fonctionnent très bien. Donc, les techniciens ont fait vraiment du bon boulot sur cette semaine. Donc, ça, c'est vraiment important. On a vu que ça pouvait faire de grosses différences."

Libre à nous d'analyser les temps d'Enora, de Marine et de Coline en fonction de la glisse a priori plus que bonne qui leur a été fournie par les techniciens.

PS : Tu remarqueras la tournure que j'ai pu utiliser : "Mais la qualité du travail réalisé par les techniciens explique sans doute également pour partie la bonne performance collective des Françaises à ski." La prochaine fois, je pense que je rajouterai un conditionnel de plus ^^

Dernière modification par Schneehexer (04-12-2015 10:08:05)

Nissarte · 04-12-2015 11:39:36

Merci, j’en prends note.
Je n’avais pas entendu l’interview de Julien Robert.

Comment doit-on le comprendre ? Que finalement nos athlètes ne sont pas si bons que ça, mais qu’en revanche nos techniciens sont bien meilleurs que ceux des autres nations ?
Franchement je pense qu’il faudrait éviter de tenir systématiquement de tels propos et ce, même si c’est la vérité.

C'est très gentil de toujours mettre en avant le travail des techniciens mais je trouve que c'est un peu dévalorisant pour l'athlète.
C’est vraiment un comportement franço-français. Je ne vois pas un entraineur norvégien, russe ou allemand dire que si ses athlètes vont vite c’est grâce aux skis.

Bien-sur ceci n’est que mon point de vue wink

Dernière modification par Nissarte (04-12-2015 12:55:03)

ilcanzese · 04-12-2015 12:27:06

a risque la place de Nicole Gontier dans le relais italien ..........
si elle continue avec des pourcentages comme ça sad

phb2 · 04-12-2015 13:17:41

Nissarte a écrit :

J’avais remarqué ça depuis pas mal de temps déjà, chaque fois que les français ont de bons temps de ski, c’est grâce au travail des techniciens et inversement, lorsqu’ils ne performent pas c’est à cause du matériel. Donc si j’ai bien compris, les athlètes ni sont pour pas grand-chose.
Alors comment s’expliquent les temps de ski d’Enora (40è), Marine (46è) et Coline (73è), avec de telles bombes sous les pieds ?
Je sais bien que les techniciens font un travail formidable et qu’ils méritent que l’on en parle, mais je ne pense pas qu’il y avait hier une grosse différence de matériel sur ce genre de neige.

J'ai lu les interventions de Nissarte et de Schneehexer, comme d'habitude autorisées et pertinentes. Je les lis toujours avec beaucoup d'intérêt.

Concernant le dernier commentaire de Nissarte, je dirai que moi également, je l'ai remarqué depuis très longtemps, mais je l'avais interprété un peu autrement. J'en avais déduit que :
1. Quand les français gagnent, ou font de bonnes performances, c'est grâce à eux et à personne d'autre.
2. Quand ils perdent, c'est la faute du matériel.

Pas très gentil pour les techniciens. De deux choses l'une,
- ou bien les techniciens sont qualifiés et il faut arrêter de les charger de tous les péchés d'Israël,
- ou bien ils sont incompétents et il faut les virer.
Nissarte aboutissait à une dévalorisation de l'athlète ; moi, à celle du technicien.

En conclusion, même si, très exceptionnellement, les préparateurs peuvent en effet se planter, mais je pense que c'est très très rare, et, dans un tel cas, ils sont d'ailleurs les premiers à le reconnaître, il faut arrêter de chercher les excuses là ou elles ne sont pas et rendre aux athlètes ce qui leur revient, performances ET contre performances.

Bien sûr ceci n’est que mon point de vue wink

Dernière modification par phb2 (04-12-2015 13:19:40)

ilcanzese · 04-12-2015 13:33:03

hier les skis français ................c'était des missiles .....comme souvent smile
après même les meilleurs peuvent se planter, mais chez les français c'est assez rare.

Schneehexer · 04-12-2015 14:50:55

Disons que lorsque je regarde un résultat, je ne l'analyse pas brut. La glisse est effectivement un aspect à prendre en compte, d'autant plus quand le circuit ne présente pas de descentes très techniques et qu'il est assez roulant. La qualité de la neige au moment où le biathlète passe est également à prendre en compte. Et ce n'est pas parce qu'un biathlète obtient une bonne place à l'arrivée que les skis sont forcément bons. De même, j'ai déjà pu relever des résultats qui pouvaient apparaître en demi-teinte mais à relativiser au regard de conditions particulières ou d'un matériel moins bon. C'est d'ailleurs pourquoi j'avais soutenu que, dans un sport comme le biathlon, se contenter du résultat brut - c'est-à-dire de la place à l'arrivée - pour établir une sélection n'est généralement pas pertinent. J'avais soutenu ce point de vue face à certains membres du forum - je ne sais plus qui - qui ne comprenaient pas pourquoi les sélectionneurs n'avaient pas pris les mieux placés à l'arrivée d'une course annoncée comme cruciale en vue d'une sélection pour le circuit coupe du monde.

Ensuite, si l'on me demande mon avis, je pense que les Français ont effectivement la chance d'avoir de bons techniciens. Ils se plantent de temps en temps, mais ils offrent généralement une bonne glisse. Là où ils sont les meilleurs, je pense, c'est sur des neiges crades et bien humides. Et ce n'est pas nier la qualité du ski et de l'investissement des biathlètes que de penser cela.

Schneehexer · 04-12-2015 14:58:28

Nissarte a écrit :

C’est vraiment un comportement franço-français. Je ne vois pas un entraineur norvégien, russe ou allemand dire que si ses athlètes vont vite c’est grâce aux skis.

J'ai déjà entendu des entraîneurs allemands ou des membres du staff dire que le matériel était vraiment top. J'ai déjà pu entendre des membres du staff norvégien dire qu'il y avait des choses à revoir du côté du matériel. Et, chez les Russes, on ne le disait pas publiquement, mais on le pensait sûrement très fort. C'était d'ailleurs d'autant plus flagrant sur le circuit de ski de fond que sur le circuit de biathlon. Ils semblent avoir réglé quelque peu leur problème de glisse, mais cela faisait vraiment mal de voir certains fondeurs russes retenir autant leur langue qu'ils le pouvaient pour ne pas dire tout le mal qu'ils pensaient du matériel.

Ensuite, là où tu fais un raccourci, Nissarte, c'est qu'il n'est pas dit que si les athlètes vont vite c'est en raison des skis. On dit que c'est AUSSI, dans certains cas, en raison des skis. Si les Norvégiens investissent autant dans leur matériel de glisse, ce n'est peut-être pas par hasard... ce qui ne les empêche pas de se louper de temps à autres, d'ailleurs.

Gallien60 · 04-12-2015 17:58:57

si je peux me permettre
pour moi le biathlon comme beaucoup d'autres sport c'est avant tout un travail d'équipe et quand je dis équipe , je prend en compte l'ensemble: du préparateur physique, techniciens, entraineurs et bien sûr athlètes.
Si l'ensemble fonctionne bien alors les résultats tombent si l'un n'a pas été bon alors les résultats ne sont pas la
c'est valable dans de nombreux sport surtout quand ce sport utilise du matériel , le cyclisme, la formule 1, en sont de bons exemples.
on pourrait me prêter les skis de Marie c'est pas pour autant que j'arriverai a faire son temps .(j'arriverai quand toutes les bi athlètes seront couchées a l'hôtel)
tout évolue , le biathlon est maintenant devenu un sport pointu aussi bien technologiquement que physiquement
un grain de sable et l'ensemble s'enraye
le problème Français est de toujours chercher un coupable quand ça ne fonctionne pas bien. d'autres feront plutôt une analyse afin d'améliorer ou de corriger le problème.

ilcanzese · 04-12-2015 18:06:04

en générale quand tout les athlètes de la même nation font des bons temps au ski ............ smile
mais le contraire est vrai aussi wink
-
les deux individuels ont eu des conditions optimales, peu importe le groupe de départ, il y avais la possibilité de faire bien !

Dernière modification par ilcanzese (04-12-2015 18:06:57)

BiathlonFrance

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