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#1 Re : Coupe IBU » IBU OPEN EUROPEAN CHAMPIONSHIPS ARBER (GER) 2022 » 26-01-2022 00:48:24
les jeux de TOKYO c'était pareil et personne parle des jeux au rabais !
Personne ne parle de jeux au rabais.
simplement, ce qui fait le sel des JO c'est, outre la dimension sportive, tous les à côté : le village olympique, la rencontre avec des sportifs de tout horizon (nationalité, culture, discipline....), le tourisme, la ferveur autour des sites sportifs, le qg de chaque cno où sont fêtées les perfs et les médailles, etc, etc.....
là à tokyo et à pekin, rien de tout cela (sans que ce soit la faute du pays, on est bien d'accord, période pandémique, tout çà;) et en plus il y a des contraintes qui viennent s'ajouter : outre tous les tests covid et prises de températures, il y a le stress d'être positif et de voir son objectif de 4ans s'écrouler....
je sais pas si t'as suivi tokyo mais pour ma part j'ai à peine eu l'impression que c'était des jeux, j'ai pas réussi à etre enthousiaste donc je n'ai suivi que les 2-3 sports que je suis de près, quasi aucune idée de ce qu'il s'est passé a coté. en comparaison pour rio, j'étais pas fan a priori du fait de l'argent gaché dans du non-prioritaire mais au final la magie des jeux avait eu raison de moi.
là ca va etre pareil, l'impression que c'est une compétition de plus, que les sportifs y vont pour faire leur job (etque bon, y'a des medailles olympiques pour le palmarès) mais rien de magique.
tout ca pour dire, que le sport sans public ni ambiance, je trouve ca nul.
Et pour recentrer le sujet sur perrot et bottet, tout peut se passer dans leurs jo mais s'ils ne sont pas appelés a concourir, ils n'auront pas un tres bon souvenir de ces jeux car les a cotés sportifs auront été inexistants.
#2 Re : Coupe du Monde » Voir les épreuves de biathlon à la TV ou sur internet » 25-01-2022 18:40:26
Etant donné que les commentateurs se font malheureusement souvent descendre sur ce forum, cela serait le comble qu'ils nous fassent des coucous à l'antenne.
Probablement de ma faute, au nom de la liberté d'expression, j'ai laissé dire trop de choses. Ceci dit, j'ai parfois constaté qu'il y avait des infos du forum qui étaient évoquées à l'antenne.
Je crois que un ou deux commentateurs (notamment d'Eurosport) avaient un compte sur le forum à une époque. Ils ne participaient pas vraiment activement.
merci pour les explications. c'est vrai que je m'interroge car le monde du biathlon professionnel étant extremement restreint, c'est étonnant de ne pas retrouver plus d'accointances et de porosités, sans forcement avoir de comptes mais en étant juste lecteur et en faisant un clin d'oeil de temps en temps à l'antenne.
(bon ceci-dit, je te rejoins completement sur le fait que le staff de l'équipe21 se fait descendre ici, cf. la remarque sur la nationalité de stremous qui est de l'ordre de la recherche du détail).
#3 Re : Coupe IBU » IBU OPEN EUROPEAN CHAMPIONSHIPS ARBER (GER) 2022 » 25-01-2022 18:28:27
par jeux classiques, j'entends des jeux comme on a les connus hors période de pandémie. avec ces jeux à quasi huis clot, l'argument de la découverte et de la prise d'xp pour l'avenir est mis très à mal. je n'ai rien compris aux explications que tu donnes pour les sites des anciens jeux.
quant au sondage et aux resultats que tu prentends connaitre par avance, il faudrait se limiter à la population des jeunes ayant le profil de perrot et botet càd dans les grands lignes des athlètes étant sur un strapontin dans le groupe cdm, cumulant très peu de départs sur le circuit international senior et ayant peu de chances de disputer une course aux jeux (à la reguliere, hécatombe covid mis à part). c'est sur que pour 95% des athletes presents aux jeux et qui sont des athletes confirmés, le choix est vite fait.
j'aimerais assez bien connaitre reellement ce qu'en pense ces 2 jeunes mais c'est strictement impossible à cause de l'influence des RS actuels.
c'est simplement ma vision des choses, j'en fais pas du tout une vérité universelle que chacun devrait partager.
#4 Re : Coupe IBU » IBU OPEN EUROPEAN CHAMPIONSHIPS ARBER (GER) 2022 » 24-01-2022 22:03:51
Bened Camille – Chablais Nordic (Mont-Blanc)
Chauveau Sophie – Le Grand Bornand (Mont-Blanc)
Colombo Caroline – Mouthe (Massif jurassien)
Guigonnat Gilonne – Villard sur boege (Mont-Blanc)
Jeanmonot Lou – Olympic Mont d’Ore (Massif jurassien)
Michelon Océane – Bauges Ski Nordique (Savoie)
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Broutier Rémi – Bauges Ski Nordique (Savoie)
Bourgeois République Martin – Abbaye ski club (Massif jurassien)
Claude Emilien – Basse sur le Rupt (Massif des Vosges)
Guiraud Poillot Théo – Villard sur boege (Mont Blanc)
Lombardot Oscar – Entente sportive saugette (Massif jurassien)
Meunier Ambroise – La Féclaz (Savoie)
Un peu dommage pour botet et perrot ne de pas pouvoir disputer ces Europe dans la peau d'athletes ayant des médailles à gagner. surtout pour aller découvrir des jeux qui ne ressembleront en rien aux jeux classiques...
néanmoins les sélectionés auront de belle chances de médailles !
#5 Re : Coupe du Monde » Voir les épreuves de biathlon à la TV ou sur internet » 24-01-2022 21:46:17
Et l'histoire de la Roumaine qui "s'trémousse" avant de devenir Moldave...
on peut quand meme lui reconaitre le fait d'avoir eu un doute, d'avoir pris le temps de vérifier pour se corriger dans les 30sec qui ont suivi.
Se tromper sur une nationalité ou un nom çà peut arriver à n'importe qui, rien de bien grave tant qu'il se corrige par la suite.
tu a bien raison Goldergstein ....... quand on fait journaliste sportif et surtout dans son cas MONO sport on doit être au courant de ce qui se passe ........... Alexis il ferais un saut dans nos pages il serait au courant de la plus part des choses: forfaits, maladies, pourcentages, record d'un/e athlete, ses qualités .........
nous on le fait par passion mais pour lui c'est, a présent, son gagne pain
tiens, c'est un truc qui m'interroge ; je ne connais pas l'histoire de ce forum, ni ses liens officiels ou officieux avec le monde du biathlon professionnel mais je n'ai encore jamais entendu les commentateurs citer ou faire allusion a ce forum (bon je ne regarde pas toutes les courses). dans d'autres sports bien plus populaires et mediatiques, je sais que certains commentateurs (et acteurs du sport en question) fréquentent ou font allusion a des forums surtout lorsqu’ils reprennent des infos, des bons jeux de mots ou font allusion à une remarque leur étant adressée.
donc, ca se passe comment la relation ce forum-monde du biathlon pro français ?
#6 Re : Coupe du Monde » JEUX OLYMPIQUES BEIJING 2022 ---------- 5-02 / 19-02 2022 » 24-01-2022 21:35:04
Heureusement qu'il y a les inscriptions "france" pour ne pas confondre à une éventuelle tenue estonienne ou finlandaise.
j'espère qu'on reviendra très vite au bleu France et qu'on en finisse avec ces bleus qui font tenue squaddra azzura ou autres.
#7 Re : Coupe du Monde » JEUX OLYMPIQUES BEIJING 2022 ---------- 5-02 / 19-02 2022 » 21-01-2022 19:58:47
Les Top15 pour la mass start des JO sont quasi figés.
Seule incertitude ? : la 15e place chez les filles convoitée par Tandrevold et Nigmatullina.
Quelques gros poissons devront se qualifier via les « points events » : Eckoff, Hermann, Preuss, Vitozzi chez les femmes. Ponsiluoma, Hofer … chez les hommes
pour les Jeux, j'ai un doute sur la regle, c'est une qualif par les points uniquement ou on priorise les médaillés ?
#8 Re : Coupe du Monde » JEUX OLYMPIQUES BEIJING 2022 ---------- 5-02 / 19-02 2022 » 21-01-2022 16:42:11
Elfyn_sports a écrit :Goldbergstein a écrit :Mai j'ai aussi du mal à comprendre le côté "radin" de certaines fédérations. Je ne pense pas que les frais olympiques soient si élevés vu les économies d'échelle, donc sans doute plus l'aspect élitiste. Mais à partir du moment où l'athlète a un niveau correct sans pouvoir viser le podium ou la finale ça me semble suffisant. Ici Wright, qui est jeune en plus de ça, mettra sans doute en lumière le biathlon en NZ sans jeter l'opprobre sur le pays du long nuage blanc.
Pareil en France, je crains qu'Agathe Bessard ne soit pas sélectionnée en skeleton alors qu'elle a gagné sa qualification. C'est une promotion à moindre frais de la discipline pour la Fédé des Sports de Glace qui est une belle escroquerie ne faisant rien pour développer le sport ... Et pourtant ...Merci pour la rectification, je n'avais jamais prêté attention à l'existence wild-cards pour les jeux d'hiver. Pour l'exemple de hongroise, le pb c'est plus le manque de densité à très haut niveau par rapport aux nombre de sélectionnés, non ? Genre, il suffit de finir X course pour satisfaire aux requis de la qualif.
Pour Agathe Bessard, la mauvaise nouvelle est malheureusement tombée.... Elle avait réussi à gagner sa qualif grâce à un bon week-end en ICC et à une victoire en Coupe d'Europe qui était support des championnats d'Europe junior. En revanche, elle n'était pas parvenue à rentrer dans les 20 en Coupe du Monde cette saison, çà la dessert...
Un peu dommage que la ffsg se prive de proposer un duo de tête d'affiche Margot Boch-Agathe Bessard pour les sports de glace. Ça manque d'un sponsoring FdJ...
Il me semble que Margot Boch est sponsorisée par la FDJ, ou le Crédit Agricole. Pour Bessard, c'est une volonté de nuire de la FFSG à ce niveau. Comment peut-on penser qu'avoir une athlète 20è/25 aux J.O mais qui offre un peu de temps d'antenne à la discipline soit plus dommageable que de n'avoir aucun athlète et donc 0 temps de diffusion (c'est ce qui va arriver) ? Pas comme si les résultats de cette fédé justifiaient en plus de maintenir un standing inexistant en n'envoyant pas de "touristes".
Bref.Sinon la loterie risque d'avoir lieu plus tôt que prévu à Pékin
https://ici.radio-canada.ca/jeux-olympi … ine-canada
Oui, Margot Boch est soutenue par FdJ (mais je crois ne fait pas partie du programme FdJ sport Factory) ; ce que je voulais dire c'est qu'il manque à Agathe Bessard un gros sponsor type FdJ. Avec un sponsor aussi puissant, la ffsg ne pèserait pas bien lourd... Là, ils finissent juste d'emmerder une sportive qui se démène déjà seule toute l'année pour réunir un budget afin de concourir sur le circuit international. Je ne connais pas l'avancement de sa cagnotte en ligne pour se payer le budget d'une participation aux Jeux mais la ffsg doit bien kiffer qu'on ne parle des sports qu'elle chapeaute qu'au travers des différents pb de notation en patinage artistique.
#9 Re : Coupe du Monde » CDM 7 ANTERSELVA - ANTHOLZ ( ITA ) 2021-2022 » 21-01-2022 16:22:23
Goldbergstein a écrit :Du coup Jacquelin et Khalili -> Filip Andersen et Hiidensalo pour la mass-start. Deux Finlandais dans une mass, peu courant je pense.
Je peasais que le repêché n°2 serait plutôt Pidruchny
Nope car Krcmar qui était qualifié parmi les 5 meilleurs devient qualifié parmi les 25 (il était 2ème réserviste), libérant ainsi une place pour le 1er réserviste des meilleurs de la semaine.
La qualif parmi les 25 du général est prioritaire sur la qualif parmi les 5 meilleurs.
#10 Re : Coupe du Monde » JEUX OLYMPIQUES BEIJING 2022 ---------- 5-02 / 19-02 2022 » 19-01-2022 01:26:25
Mai j'ai aussi du mal à comprendre le côté "radin" de certaines fédérations. Je ne pense pas que les frais olympiques soient si élevés vu les économies d'échelle, donc sans doute plus l'aspect élitiste. Mais à partir du moment où l'athlète a un niveau correct sans pouvoir viser le podium ou la finale ça me semble suffisant. Ici Wright, qui est jeune en plus de ça, mettra sans doute en lumière le biathlon en NZ sans jeter l'opprobre sur le pays du long nuage blanc.
Pareil en France, je crains qu'Agathe Bessard ne soit pas sélectionnée en skeleton alors qu'elle a gagné sa qualification. C'est une promotion à moindre frais de la discipline pour la Fédé des Sports de Glace qui est une belle escroquerie ne faisant rien pour développer le sport ... Et pourtant ...
Merci pour la rectification, je n'avais jamais prêté attention à l'existence wild-cards pour les jeux d'hiver. Pour l'exemple de hongroise, le pb c'est plus le manque de densité à très haut niveau par rapport aux nombre de sélectionnés, non ? Genre, il suffit de finir X course pour satisfaire aux requis de la qualif.
Pour Agathe Bessard, la mauvaise nouvelle est malheureusement tombée.... Elle avait réussi à gagner sa qualif grâce à un bon week-end en ICC et à une victoire en Coupe d'Europe qui était support des championnats d'Europe junior. En revanche, elle n'était pas parvenue à rentrer dans les 20 en Coupe du Monde cette saison, çà la dessert...
Un peu dommage que la ffsg se prive de proposer un duo de tête d'affiche Margot Boch-Agathe Bessard pour les sports de glace. Ça manque d'un sponsoring FdJ...
#11 Re : Coupe du Monde » JEUX OLYMPIQUES BEIJING 2022 ---------- 5-02 / 19-02 2022 » 18-01-2022 20:17:00
le budget de Campbel Wright est amené par lui même
tu as un lien sourcé ? c'est ce que j cherchais justement sans trouver mon bonheur....
#12 Re : Coupe IBU » Pokljuka (SLO) Championnats d’Europe Junior 2022 » 18-01-2022 19:34:53
@ Anna, ce fil est celui des juniors.
Sinon, pour en revenir au sujet, quels sont les critères de participation ? (nombre de biathlètes par nations).
Sachant que la France a complètement zappé la saison, j'imagine que l'on ne se base pas sur les classements juniors...
dans le guide ibu de cette saison, cette épreuve est dénommée "IBU JOECH 2022 BIATHLON & IBU JUNIOR CUP 4"
donc je pense que les quotas utilisés sont les mêmes que ceux utilisés pour une ibu junior cup classique.
A l'inverse, pour les chpts d'europe la dénomination est "IBU OPEN EUROPEAN CHAMPIONSHIPS 2022" sans mention de ibu cup n°XX alors que les courses comptent aussi pour les classements ibu cup.
#13 Re : Coupe du Monde » CORONAVIRUS » 18-01-2022 19:13:36
La problématique c'est surtout le cahier des charges hors-norme qui élimine 95% des pays...
C'est totalement aberrant qu'il y ait quasi 3 Jeux d'hiver consécutifs en Asie, qu'on revienne en Europe occidentale via l'Italie, dernier pays ouest-européen à avoir accueilli les Jeux...
C'est un peu mieux pour les Jeux d'été même si on se rend compte que le CIO s'est vite dépêché de sécuriser los Angeles 2028 avant de magouiller un processus bizarre pour Brisbane 2032...
#14 Re : Coupe du Monde » JEUX OLYMPIQUES BEIJING 2022 ---------- 5-02 / 19-02 2022 » 18-01-2022 18:57:26
Il a beau avoir la double nationalié, il n'est sélectionnable que pour la NZ en 2022, non ?
Sinon, j'ai toujours du mal à comprendre le projet de faire concourir des athlètes au niveau international avec le budget que cela représente si c'est pour leur fermer la porte une fois qualifiés pour les jeux.
(en en plus, ce sont les Jeux d'hiver donc avec une qualif à obtenir, c'est pas comme les cas aux Jeux d'été lors desquels les CNO ayant zéro qualifié peuvent demander une wild card, cf. le nageur d'un pays africain qui passe dans tous les bêtisiers sportifs depuis 2000)
#15 Re : Coupe du Monde » CDM 6 RUHPOLDING ( GER ) 2021-2022 » 18-01-2022 00:52:55
Donc tu trouve que c'est un débat intéressant mais lorsqu'un contradicteur pointe des incohérences ou des points questionnant sur ton raisonnement, tu t'en vas bouder ? C'est pas vraiment la définition d'un débat....
Tu crois pas qu'il serait plus intéressant d'expliquer en quoi la position que tu défends est cohérente ? J'ai avancé des arguments, tu peux en faire de même.
(Note que tu peux aussi faire évoluer ton avis en ayant lu d'autres points de vue que tu n'avais pas envisagé auparavant)"
#16 Re : Coupe du Monde » CORONAVIRUS » 17-01-2022 21:01:13
Je trouve ça un peu choquant car du coup, ça dévoile mine de rien le secret médical de quelques-uns
Mouais, le plus choquant reste qu'il n'existe aucune alternative.
D'une manière globale, je n'aime pas la tournure prise quant à l'obligation du vaccin pour les sportifs et ce, dans plusieurs pays désormais.
#17 Re : Coupe du Monde » Voir les épreuves de biathlon à la TV ou sur internet » 17-01-2022 20:57:17
Samuelsson qui perd encore 26 points mais qui fait une bonne opération selon Anne-Sophie, il est vrai qu'il gagne quand même une place au général !
Il faut bien avouer que leur séquence de calculs du général était bien ridicule. Dorin-Habert leur a fait gentiment passer le message...
#18 Re : Coupe du Monde » JEUX OLYMPIQUES BEIJING 2022 ---------- 5-02 / 19-02 2022 » 17-01-2022 20:52:57
ilcanzese a écrit :mise a jour de la IBU sur les qualifiés après l'étape de Ruhpolding : https://www.biathlonworld.com/news/targ … mSCdCZbQ4A
Ca marche comment pour les relais mixtes (simple et normaux)
Il suffit d'avoir suffisament d'athlètes (2H+2F et/ou 1H+1F) pour y participer où y'a un ranking ?
Il n'y a que le relais mixte au JO, le single n'existe pas . Il faut juste avoir minimum 2 quotas de chaque genre pour pouvoir y participer.
#19 Re : Coupe du Monde » JEUX OLYMPIQUES BEIJING 2022 ---------- 5-02 / 19-02 2022 » 17-01-2022 20:50:18
https://assets.ctfassets.net/cz0vl36hcq … 150122.pdf
https://assets.ctfassets.net/cz0vl36hcq … 140122.pdfLa liste finale des quotas. L'IBU (et logiquement le CIO par extension) ont procédé à quelques changements :
- la Lettonie ne bénéficie pas du quota gagné par Rastorgujevs. Aucun homme pour eux.
- le Kazakhstan récupère ce quota, deux hommes pour eux.
- il semblerait qu'ils aient fait preuve de mansuétude vis-à-vis de la Chine en leur offrant non pas 2 quotas gratuits mais 4 chez les hommes (puisque qualifiées directement chez les femmes). La Chine alignera donc un relais masculin.
Merci pour les liens.
Bizarre pour les Chinois, c'est carrément un open bar qui sent le petit arrangement entre amis. Il aurait plutôt logique de leur laisser aligner le relais et le relais mixte tout en gardant leur quotas initiaux pour les courses individuelles.
(Je veux bien que c'était la merde pour leurs équipes à cause du PCC mais bon, dans ce cas il faudrait évaluer au cas par cas la situation de chaque fédé par rapport aux décisions de leur gouvernement respectif).
#20 Re : Coupe du Monde » CDM 6 RUHPOLDING ( GER ) 2021-2022 » 17-01-2022 20:41:46
ilcanzese a écrit :Chaton a écrit :En même temps, l'équipe suédoise était plus forte sur le papier. C'est bien triste pour les norvégiens mais celui qui se trompe de cible se pénalise déjà bien suffisamment sans qu'on lui retire du temps au chrono contrairement à l'équipe "innocente". C'est un fait de course comme la chute d'un biathlète qui en entraine un autre.
je ne suis pas du même avis: Andersen avais ses cibles et Fleming c'est trompé c'est sono équipe que devrais être sanctionné !
Certes mais que faire de plus ? L'IBU a enlevé deux minutes à la Norvège. Feeling s'est tiré une balle dans le pied et a mis son équipe dans le dur en allant tourner sur l'anneau. Au final, si ma mémoire est bonne, la Norvège repasse 7ème devant la Suède. La ou la Norvège est plus pénalisé que la Suède, c'est qu'Andersen ne semblait pas savoir quoi faire alors que Femling a très vite réagit et a évité à son équipe de perdre plus de temps.
De plus, si l'on commence à pénaliser une équipe ou un athlète, on ouvre la boite de pandore. Pourquoi dans ce cas, Simon qui a été gêné sur son premier couché de la poursuite n'irait pas porter réclamation et demander du temps en moins ainsi qu'une pénalité pour le biathlete qui lui a donné un coup dans le ski ? Ou lors d'une chute groupée, pourquoi ne pas pénaliser l'athlète qui s'est mangé la plaque de verglas et a fait chuter le reste du groupe ? Ou est la limite entre un fait de course malheureux qui pénalise un ou plusieurs biathletes innocents et la faute "grave" qui entraîne une réparation et une pénalité ? Ca devient un vrai casse-tête et on va vite se retrouver à faire la "chasse aux sorcières". Femling a commis une erreur, ca arrive à tout le monde. Il l'a payé. Si derrière la Suède s'en sort mieux, c'est parce qu'elle a aligné une meilleure équipe. Je ne sais pas ce que cherche les norvégiens (gagner une place ? assurer le globe du relais?) mais c'est, selon moi, sans fondement et ca ressemble un peu à un caca nerveux de grosses nations pesant dans les décisions.
Pourtant, ça ne dérange personne, ni l'ibu d'avoir un point de règlement qui donne disqualification à une équipe de relais qui se fait lapper et dont le biathlète en course ne s’arrête pas...
Dans ce cas, l’athlète lappé ne gêne personne, ni ne pourrit la course de personne. Dans le cas du relais Suède/Norvège, le problème de la faute du suèdois c'est qu'elle pourrit la course de son adversaire. Surtout ce qui me gène dans ce cas précis, c'est que suite à cette erreur du suèdois, selon le règlement, le norvégien avait diverses possibilités de commettre une faute qui aurait été punissable.
Ce que je ne comprends pas dans ton raisonnement, c'est cette phrase :
De plus, si l'on commence à pénaliser une équipe ou un athlète, on ouvre la boite de pandore.
Je ne sais pas si tu es au courant, mais il existe tout un tas de motifs de sanctions et/ou pénalités dans les règlements de l'ibu. Par exemple, pourquoi attribuer 2min de pénalité pour un tour de pénalité manqué et pas juste 25-30sec ie. le temps moyen mis pour faire ce tour ? Le biathlète peut plaider l'étourderie et c'est juste un fait de course et pas une faute grave. Pourquoi attribuer 2min de pénalité pour chaque balle de pioche non tirée alors que l'athlète se pénalise déjà en allant faire des tours qu'il aurait pû s'éviter (je mets de côté la pénalité pour une balle non-tirée du chargeur de 5 car là, on touche à la sécurité) ?
L'IBU a déjà réglementé au fur et à mesure des cas et même modifié, pas mal de choses qui permettent d'avoir une course la plus équitable possible et qui, surtout, verrouillent les possibilités des esprits vicieux de trouver une mini-faille permettant un petit gain allant à l'encontre de la morale.
D'après les règlements, à date, la faute du suédois n'est pas punissable mais on pourrait imaginer que l'IBU réglemente ce genre de chose pour l'avenir et donne un barème de sanctions. Ça ne serait pas incohérent par rapport à ce qu'on trouve déjà dans le chapitre 11. Et contrairement à ce que tu affirmes en comparant une erreur de cible sur le pas de tir et une glissage en course ou un touché de ski sur le pas de tir, l'erreur de cible est binaire et non-interprétable alors que les autres exemples connaissent diverses nuances et surtout sont interprétables. Pour le cas de Simon que tu cite, il faudrait déjà vérifier si son ski est bien à l'intérieur des limites de son tapis de tir et vérifier que le ski de son adversaire a bien touché son ski à elle. Bref, tout simplement impossible, c'est du parole contre parole et prendre des sanctions par rapport à cela reviendrait à tirer à pile ou face.
Quant à ta phrase finale, je ne sais pas si tu mesures l'incohérence de ce que tu avance. C'est la Suède qui est impliquée donc une grosse nation, c'est pas comme si c'était un Croate, un Moldave ou un Grec.... (et çà boucle avec le point de règlement des lappés que j'évoquais en début de post dont les sanctions ne concernent finalement que les petites nations...)