Tour de France

ilcanzese · 23-07-2009 20:16:06

danilo di luca .trouvé deux fois positif au "giro d'Italia" ................

Vicentuco · 03-08-2009 16:48:40

Et Astalorza récemment... Aprés Rebellin, Dekker, Ricco, Vinokourov, Kasheshkin, Landis, Hamilton, Heras, Beltran, Basso, Moreau ,Sinkewitz, Kessler, Hondo, Jackshe, Gonzalez, Mayo, Camenzind, Frigo, Boonen, Musseuw, Pantani, Virenque, Zulle, Dufaux, Armstrong ( Tour 99 ), etc. etc, etc. Et je ne cite que les vedettes..

Mais soyons honnêtes , c'est pour ça que le cyclisme nous intéresse. Savoir quelle prochaine tête va tomber ...

Vicentuco · 03-08-2009 19:01:58

A noter quand même, concernant les performances en "course de côte", que l'espagnol Federico Bahamontès avait réalisé une performance "stupéfiante" lors du Tour 1959, dans la montée du Puy-de-Dôme.

L'Aigle de Tolède ( 81 ans et bon pied, bon oeil ) avait escaladé les 12,5 km du Puy de Dôme en 36'15", sur une pente moyenne de 8,2 °/°. Sa vitesse moyenne a été mesurée à 20,7 km/h, ce qui est simplement ahurissant par rapport au matériel de l'époque !!

Et Federico, pourtant, n'était pas réputé pour faire "sauter la chaudière", à la différence de son rival Charly Gaul.

Frédéric Portoleau a évalué sa puissance moyenne developpée à 425 Watts.

Ce qui semble contredire les analyses d'Antoine Vayer, qui affirme péremptoirement qu'au dessus de 410 Watts, on est obligatoirement "dopé".

Mais il faut tenir compte des sujets d'exception, et Bahamontès en était un, sans doute le plus grand grimpeur de l'histoire. Quasiment intouchable par grosse chaleur, il dominait moins sous l'averse, car, selon ses mots, " les autres pouvaient prendre les amphétamines à volonté..".

Vicentuco · 03-08-2009 20:02:04

Dans le registre dopage, il faut noter que l'UCI tente de dissuader l'équipe Flaminia de recruter l'ancien banni Rasmussen, qui a pourtant purgé ses 2 ans de suspension.

La raison ?? Le danois est toujours suspecté de dopage sanguin dans la "vieille" affaire du labo autrichien Humanplasma. Une liste lancée par un anonyme avait été publiée dans le journal "Kurier" pendant l'hiver 2008, et 6 coureurs de Rabobank avaient été nommés: Rasmussen, Menchov, Boogerd, Dekker, Poosthuma et Wiening, je crois.

Menchov , Dekker et Boogerd ont été récemment interrogés par les enquêteurs autrichiens, et Rabobank a déjà menacé de se retirer si le dopage était avéré, selon Gilles Le Roch.

Mais encore une fois, il faut souligner que ce sont seulement les cyclistes qui risquent de trinquer, comme dans l'affaire Puerto. Alors que Bernard Kohl, qui a reconnu avoir pratiqué le dopage sanguin dans le labo Humanplasma, a aussi indiqué qu'il avait rencontré d'autres sportifs, et pas seulement cyclistes.

biathlon · 04-08-2009 13:19:11

Dekker est actuellement suspendu pour avoir été controlé positif à l'EPO Cera en contrôle inopiné et Astarloza a été contrôlé positif également en inopiné avant le tour

Vicentuco · 04-08-2009 16:37:17

Il s'agit d'Erik Dekker, qui doit être interrogé par la police autrichienne, et non pas Thomas Dekker, récemment contrôlé positif . Erik Dekker a pris sa retraite , tout comme Michael Boogerd, mais les enquêteurs veulent quand même les interroger.

ilcanzese · 13-08-2009 13:09:40

tom boonen c'est de la cocaïne ......nuance. c'est pour faire le con, c'est différent.
hypocrisie ....dans le foot il y a du dopage mais on veut pas casser la poule aux œuf d'or.
le vélo en ce moment ...........c'est chiant ....propre peut être mais chiant !
le pirate me manque sad

Vicentuco · 13-08-2009 17:35:54

Le vélo est chiant, c'est vrai...mais propre, certainement pas, en tout cas pas chez les "cadors" ou dans les grandes formations . Tant qu'aucun coureur d'équipes comme Astana, CSC, Columbia ou Garmin ne tombera, rien ne changera.

Dans le journal Libération, le 1er jour du Tour, un gars de l'AFLD avait laché le morceau : " Si on prend des gars, ce sera des seconds couteaux. Les vedettes sont entourés de spécialistes trés pointus, ( dans les dosages ainsi que dans les "masquants", je suppose ), on ne les prendra pas"..

Non seulement ils n'ont pris personne, mais en plus, les performances ont encore progressé d'un cran. Ce qui prouve que le dopage de pointe reste toujours indétectable.

Vicentuco · 13-08-2009 18:39:18

Il ne faut pas oublier ce que disait le spécialiste Gérard Dine à propos de la difficulté de détecter l'EPO : " Actuellement, on n'arrive à prendre que 10°/° des utilisateurs d'EPO. C'est une molécule extrêmement difficile à détecter"

Et ne parlons même pas des autotransfusions, toujours indéctables, mais bien connues depuis les affaires Puerto et Humanplasma. Et elles ne sont pas utilisées que dans le cyclisme, loin de là, et des sports aussi exigeants que le Biathlon et le ski de fond ne sont certainement pas épargnés. Mais je ne sais pas exactement pourquoi, seuls les noms des cyclistes sont systématiquement jetés en pature.

Je pense que, suivant les pays, il ne faut surtout pas toucher aux sports "rois". Qui ne sont pas les mêmes en espagne , en autriche ou en allemagne..

ilcanzese · 13-08-2009 18:51:34

disons que a mon avis les cyclistes en ce moment même si ils ne sont pas a 100% propres ne font plus .........rêver comme au paravent pour peur de se faire attraper par la patrouille ......ricco' il a essayé l'an dernier on a vu le résultat smile

m_9er · 13-08-2009 21:39:26

mad Moi le grand fan de vélo qui en a ras-le-bol de cette masquarade, je me permets d'enfoncer le clou à l'issue de cet n-ième "tour du renouveau":

Alpuerto Contador est assurément un grand cru au palmarès du Tour dans le genre "imposture flagrante". Une de plus, au moins la 16 ou 17ème (9 en 11 ans, rien que pour l'"US Postana connection", respect!!!!) depuis 1991 et le début de l'ère moderne EPO du dopage sur-humain. De quoi écoeurer les coureurs propres qui pourtant sont (et c'est bon signe) désormais de plus en plus nombreux dans le peloton (reste encore à décapiter le sommet de la pyramide, y-a du boulot). roll

Mon impression visuelle sur l'étape de Verbier était donc la bonne. tongue Elle est confirmée par les chiffres hallucinants et les analyses pertinentes des spécialistes des performances douteuses.
Bravo et merci à l'incorruptible Greg Lemond qui ose dénoncer l'arnaque (et lui contrairement à Thierry Adam, il sait de quoi il parle).
Le docteur Armand Maigret (médecin fédéral de la FFC) également n'a pas hésité a faire part de ses doutes (= certitudes que...) il n'a pas besoin de citer de noms (il n'en a pas le droit), mais lorsqu'il évoque certain coureur "qui grimpe plus vite que son ombre bouche quasi-fermée, sans le moindre signe de fatigue à l'arrivée", on se doute bien qu'il ne s'agit pas de Linus Gerdemann... wink

Si seulement les bavards de France télé (bah, eurosport, même combat) pouvaient arrêter de nous prendre pour des imbéciles. hmm Leur hypocrisie (teintée de naïveté?) m'est insupportable.
Le principe de précaution, la prudence, la modération, ils connaissent pas avec leurs commentaires de néophytes candides, façon:

"alberto tellement que t'es favori, tellement que t'es le plus fort, tellement que t'es le Bahamontès du XXIè siècle (copyright Thierry Adam), tellement que tu fais la mobilette dans les cols en grimpant à 80 à l'heure, tellement qu'on trouve ça normal, tellement que t'es jamais fatigué, tellement que t'es sûr à 100% de gagner le tour, tellement que t'as le maillot jaune, tellement qu'on t'adore!". big_smile lol

Doit-on leur rappeler que:

1) pour l'instant le vainqueur du TdF 2009 n'est qu'un vainqueur présumé. (entre parhenthèse c'est aussi un vainqueur qui traine suffisamment de casseroles sur lui (performances stupéfiantes) et derrière lui (Puerto, Fuentes, Manolo) pour que le doute soit de mise, non?)

2) les résultats des contrôles anti-dopage ne sont pas encore connus - que les échantillons sont conservés au moins 8 ans pour contrôles rétroactifs -> "classements rétroactifs" toujours possibles! Par conséquent en cas d'éventuel contrôle positif, c'est déclassement pur et simple, "hop! poubelle!" (cf. 2006 affaire Landis, tiens, c'est pas déjà nos chers journalistes qui s'étaient extasié devant les exploits frelatés de cet ex-larbin d'Armstrong, transformé du jour au lendemain en super-champion??).

3) Le contrôle positif à l'EPO cera (ho! quelle surprise! wink ) du stupéfiant Danilo Di Luca (qui termina 2ème du Giro) annoncé 6 semaines après la fin de l'épreuve devrait faire réfléchir certains journalistes...

4) CQFD des points 2) et 3) précédents pour qui sait attendre: Sandy Casar grignotte déjà une place au général (bientôt 2 français dans les dix - voire les 5 - premiers?) et récupère une victoire d'étape méritée, suite au contrôle positif d'Astarloza ("dopado à l'insuado de mon plein greta" lol , mais quand les coureurs dopés preuves à l'appui arrêteront-ils de nous prendre pour des c...?), contrôle effectué juste avant tour... On est sans doute pas au bout de nos "surprises", y compris celle où les résultats des contrôles anti-dopage ne donneraient rien... de positif. neutral Car il reste un double problème: l'efficacité des contrôles (surtout sur le gros gibier qui semble armé d'un protocole anti-"lutte anti-dopage" redoutable), et l'attitude ambigüe de l'UCI (complaisance dans les contrôles et équité à la tête du client: la Armstrong-Bruyneel-Contador connection serait-elle protégée?).
Là où d'autres ont levé le pied par "peur du gendarme" (Sastre, Evans, Cancellara et... Menchov), il me parait évident à la vue des performances inouïes, de la sur-forme et du comportement bizarre d'Alpuerto que ce dernier a au contraire pris énormément de risques sur ce TdF... à l'instar des Ricco Piepoli et Schumacher pris par la patrouille en 2008 et dont les perf étaient également vraiment "trop"...
Bref là où je veux en venir: si Alpuerto réussit l'exploit de passer à travers les mailles du filet anti-dopage à l'issu de ce tour de France, ce sera pas une bonne nouvelle pour la lutte anti-dopage. blurp

m_9er · 13-08-2009 21:55:21

Sinon pour en revenir juste à ce Tour de France:

J'ai bien aimé l'étape du Grand-Bornand dans son profil, avec un terrain propice aux grandes manoeuvres, ce qui nous changea de ces courses de côtes "8 km en apnée à donf du moulin à café", comme on a pu le voir (ça contraste aussi avec le trop grand nombre d'étapes de - soit-disant - montagne mal dessinées sur ce tour - cf. Pyrénées, galvauder le Tourmalet sur une étape de plat, mad non mais franchement!). L'enchainement cols de Romme + Colombière est une sacrée trouvaille. yep Ca place Le Grand-Bornand en position de force pour les candidatures futures aux arrivées d'étape du TdF. Tout bon pour le biathlon aussi, petit coup de pub discret: z'avez pas vu à la fin de l'étape, cette vue d'hélico sur le message "Le Grand-Bornand biathlon world cup 2011-2013" ? wink

A côté de ça, bien que velu d'une immense foule (jamais vu ça! nooon ) le "géant chauve de Provence" (Mont Ventoux) a accouché d'une souris... smile

ilcanzese · 14-08-2009 08:09:21

pas un mot sur les frères schleck ? bizarre wink

Vicentuco · 14-08-2009 18:28:10

Les frères Schleck, l'AFLD a essayé de les choper l'an dernier. Impossible. La voiture du père Johnny avait été fouillée, le journaliste de l'Humanité, Jean-Emmanuel Ducoin avait révélé que les "brothers" étaient fortement soupçonnés d'autotransfusions sanguines. Un dopage trés en vogue, même en hiver. Voire la patineuse Claudia Pechstein, voire l'affaire Humanplasma, toujours en en suspens, même si le dopage sanguin n'était pas "pénalisable" au moment des faits. Tiens, comme Puerto..

Bref, il ne faut plus être naif, et ce n'est même plus la peine de stigmatiser Jules ou Charles. Le sport d'endurance de trés trés haut niveau marche au dopage sanguin, EPO ou pas. Trés peu de gens se font prendre, mais ne nous faisons pas d'illusions pour autant.

Et je ne suis pas sûr que le ski de fond, le Biathlon et l'athlétisme ( et la natation, que j'aime moins ), 3 sports que j'adore, ne soient pas à mettre dans le même sac que le cyclisme. C'est en tout cas ce que prétend cet autre incorruptible qu'est Werner Franke, assez élogieux envers la lutte anti-dopage française, beaucoup moins concernant celle de son pays ( l'allemagne) et celle de l'espagne.

Vicentuco · 14-08-2009 18:41:50

Concernant Linus Gerdemann, il a sacrément changé de braquet cette saison ( il ne trouve plus le 54 ), lui qu'on présentait comme le successeur de Jan Ullrich lol !!!. Bizarre, ces mecs qui explosent tout sur un Tour d'Allemagne 2008, qui escaladent les cols les plus durs sur la grande plaque...et qui ne font plus rien l'année suivante, tout comme l'équipe Milram, d'ailleurs.

Sur le dernier Tour, bien plus que Alberto Puertador ( le meilleur des "suroxygénés" ), c'est le phénomène Bradley Wiggins qui m'a surpris. Un type qui tournait entre la 110è et 130è place du Tour à une certaine époque, et qui nous apprend, à 29 ans, qu'il peut désormais "remporter le Tour"..:respect:

Là, on atteint des sommets de connerie sportive, digne de Hincapie version Pla d'Adet 2005, digne des fameux triplé Mapei de la grande époque, digne de l'équipe Festina du Tour 97, digne de l'équipe US Postal 2004, digne du danois Riis, coureur de 32 ans transformé une saison en grimpeur exceptionnel, et digne, surtout, de l'Armstrong post-cancer, ancien spécialiste de classiques devenu le PLUS GRAND COUREUR DE l'HISTOIRE DU TOUR DE FRANCE .:blurp: nooon

Et comme le dit le poète " on dira ce qu'on voudra, mais tout de même".

Dernière modification par Vicentuco (15-08-2009 08:04:53)

Vicentuco · 15-08-2009 08:03:56

Ceci dit, je critique facilement, sur mon canapé, mais je serais le 1er à regarder les Mondiaux d'athlétisme, j'étais le 1er à regarder le Tour de France, et je ne me ferais pas prier pour regarder les prochains JO, que ce soit en fond ( mon sport d'hiver préféré ), en Biathlon ou en combiné nordique. Sans être dupe, mais en appréciant le spectacle et en souhaitant la victoire de mes favoris, comme d'hab. ( Au moins, j'ai déjà laissé tomber le football, sport ou le dopage et la corruption font trés bonne figure..)

Samuel P&F · 18-08-2009 12:45:52

m_9er a écrit :

Sinon pour en revenir juste à ce Tour de France:
A côté de ça, bien que velu d'une immense foule (jamais vu ça! ) le "géant chauve de Provence" (Mont Ventoux) a accouché d'une souris...

Drôlement tiré par les cheveux, ton jeu de mots lol

Vicentuco · 03-09-2009 17:52:41

"De nouveaux soupçons de dopage pèsent sur Lance Armstrong"

Le réputé hématologue danois Jakob Morkebjerg juge "anormales" les valeurs sanguines affichées par le septuple vainqueur du Tour, lors de la Grande Boucle 2009, évoquant un possible dopage sanguin.

"Nous savons que les valeurs sanguines baissent fortement en cas d'effort prolongé, a expliqué le Dr Morkebjerg. Ce qui n'a absolument pas été le cas pour Armstrong, qui a vu ses valeurs sanguines se maintenir de bout en bout. Il n'y a pas de preuve de dopage sanguin, mais ce pourrait être une explication, comme une diarrhée ou une déshydratation."

( source Tribune de Genève, Todociclismo, etc )

Je pense que la patineuse allemande Claudia Pechstein, suspendue 2 ans pour ce même dopage par la fédé internationale, sortira l'argument de la déshydratation ou du dérèglement hormonal big_smile , devant le TAS.

Le dopage sanguin, cela fait des années que c'est utilisé, cela fait des années que ça marche, et c'est toujours indétectable !! roll

Et je suis persuadé que bon nombre d'athlètes, et pas seulement cyclistes, attendront avec "anxiété" le verdict que prononcera le TAS, par rapport à la sanction frappant Pechstein.

Si le TAS valide la sanction frappant l'allemande, les fédés internationales de tous les sports auront les mains plus libres pour sanctionner les autotransfusions sanguines ( dopage trés cher, trés élitiste ). Dans le cas contraire, la course à l'armement sportif continuera sa route, tranquillement. hmm

ilcanzese · 03-09-2009 18:25:10

petit hors sujet .......quand on pense a l'immense Bjôrn Daehlie, huit fois champion olympique de ski de fond, dut officiellement avouer qu'il possédait une chambre et une caravane d'altitude simulée........si c'est pas de la triche .....et pourtant en Norvège c'est une star

Vicentuco · 11-09-2009 10:35:24

"..Auteur d'une thèse sur " La détection des transfusions autologues via des analyses de sang périphériques", Jakob Mockebjerg a suivi 7 coureurs lors du Tour de France 2007, et a constaté qu'entre le début et la fin du Tour, leur taux avait chuté de 12°/° en moyenne, alors qu'il a augmenté chez Armstrong."

" Morkebjerg persiste et appuie ses soupçons sur le faible taux de réticulocytes du texan. Le niveau normal est de 1°/°, alors que les taux de LA, pendant le Tour, oscillaient entre 0,5 et 0,7°/°. Ces niveaux permettent à Morkebjerg d'enfoncer le clou:

"Il se pourrait qu'Armstrong ait reçu des transfusions de sang pendant le Tour de France". ( source cyclismag )

La morale est simple: le dopage de certains "champions", depuis que l'EPO est de de plus en plus détectable, reste toujours cette fameuse "autotransfusion", ou "transfusion autologue".

Celle dont on parlait dans l'affaire Puerto, celle qu'utilisait Bernard Kohl ( entre autres..) à Humanplasma, celle qui a valu 2 ans de suspension à Claudia Pechstein (en appel devant le TAS ), celle qu'ont pratiqué les Fondeurs et Biathlètes autrichiens lors des JO 2002 et 2006, celle que pratiquait l'équipe T-Mobile, celle qui valait aux frères Schleck les forts soupçons de l'AFLD, lors du Tour 2008, etc .

Ceci dit, comme le précisait le Dr Gérard Guillaume, médecin de la Fdes Jeux, c'est un dopage peu "démocratique". Il coute trés cher, et il faut toute une équipe et une logistique derrière. Pas donné à tout le monde..:/

BiathlonFrance

#21 23-07-2009 20:16:06

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