3 Biathlètes russes contrôlés positifs à l'EPO !!

ilcanzese · 07-03-2009 12:55:10

dans la poursuite elle a fait jeu égale avec neuner .....

Vicentuco · 07-03-2009 13:30:33

Exact. Et en décembre, elle dominait largement une Neuner en forme moyenne , en temps de ski. En janvier, ça s'est inversé, excepté sur la poursuite de Rupolding ou elle a fait jeu égal, sauf au dernier tour.

ilcanzese · 07-03-2009 14:35:25

mais a antholz elle était méconnaissable........presque a croire que...................

Cyril · 07-03-2009 14:37:26

Entièrement d'accord avec tout ce que dit Vicentuco sur le dopage en général et la fixette sur les Russes en particulier.

ilcanzese · 07-03-2009 14:45:38

peut être que les allemandes ne sont pas claires mais au moins ne se font pas prendre .......pour les russes trois athlètes le même moment ça fait désordre et ça décrédibilise leurs résultats ................turin 2006 n'a pas suffit a parement sad

Vicentuco · 07-03-2009 15:15:34

Pour ceux qui apprécient le cyclisme, les Astana et CSC ne se font pas prendre non plus...Bravo les artistes !!

ilcanzese · 07-03-2009 15:20:49

pour les csc ok mais les astana ancienne formule ils ces sont bien bien fait attraper.

Vicentuco · 07-03-2009 15:24:49

Je ne stigmatise pas les allemandes en particulier ( je suis un grand fan de Hitzer ), j'ai des doutes sur elles, comme j'ai des doutes sur les suédois ( en super-forme à Antholz, eux.. ), les norvégiens, des certitudes sur certains russes, des doutes sur d'autres, j'ai des doutes sur des autrichiens, et généralement, je me pose la question de la compatibiité du sport de haut-niveau avec les notions les plus pures. Chany disait : " S'il y a compétition, il y a risque de dopage. Si les compétitions sont bien rémunérées , le risque s'agrandit.."

Tous les athlètes et tous les Biathlètes ne se dopent pas, on ne va pas aller dans le sens de certains genre "tous dopés".

Mais le dopage est international. Par contre, peut-être que des pays sont mieux coordonés que d'autres pour le pratiquer, sans trop se faire prendre. Et pas seulement l'espagne, nation presque n°1 du sport ..

Vicentuco · 07-03-2009 15:34:51

Je parle pas des Astana version Vino, des "amateurs"..Je parle des nouveaux, des maitres, l'Astana des maitres Bruyneel et Armstrong, qui ont transfomé le gros Padrnos en épurateur de peloton, sur certains cols de Paris-Nice.

Bien sûr, on va me répondre que les Astana et les CSC sont propres puisque non-positifs, et que TOUS les Gerolsteiner et ex-Saunier-Duval étaient dopés puisque plusieurs coureurs de leur équipe ont été pris, comme les 3 russes en Biathlon..:rolleyes:

En cyclisme, les allemands ont eu Ullrich, les aveux de Zabel, Sinkewitz, Kessler, Schumacher , un grand sprinter dont j'ai oublié le nom , l'affaire des transfusions de la T-Mobile...TOUS les cyclistes allemands sont-ils dopés, et uniquement les allemands au milieu des "bons" américains, français, danois ou luwembourgeois ??

Je n'y crois pas davantage.:/

Vicentuco · 07-03-2009 15:55:35

Le cycliste allemand en question était Danilo Hondo, contrôlé 2 fois positif au carphédon. Et j'oubliais aussi les aveux de Rolf Aldag. Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut virer les équipes et le cyclisme allemand, selon moi.

Comme pour les américains aprés l'affaire Balco, et sa fameuse liste d'athlètes, parmi lesquels Greene, Marion Jones, etc. L'athlétisme américain est toujours présent, malgré tout.

Le dopage est un problème international, et il faudrait le traiter internationalement, pour moi. Mais tous les pays ne sont pas sur la même longueur d'ondes, et les intérêts économiques sont de plus en plus forts, dans le sport.

ilcanzese · 07-03-2009 19:00:03

si c'est pour ça le mythe que est en norvége bjorn dhaelie .............a utilisée pendant toute ça carrière une tente hypoxique, pour faire augmenter son taux des globules rouge ....et il est passé a travers les mailles des filets

Dernière modification par ilcanzese (07-03-2009 19:00:23)

Vicentuco · 07-03-2009 19:35:01

La fameuse défense des scandinaves, à l'époque. "Vous avez les Alpes, pas nous". Mais selon Jean-Franois Pontier, les chambres ou tentes hypoxiques, les caissons hypobares individuels, les stages en altitude pouvaient masquer nombre de conduites dopantes. Brahim Boulami, contrôlé positif à l'EPO, s'était défendu comme ça. " Je m'entraine en altitude à Ifrane 4 à 5 mois par an. C'est le seul dopage dont je peux être accusé." hmm

Dernière modification par Vicentuco (07-03-2009 19:35:37)

ilcanzese · 07-03-2009 19:49:42

et si on faisait des contrôles sanguin dans le foot on aurais bien des surprises

Vicentuco · 07-03-2009 20:14:14

Oui, mais les contrôles sanguins ont une efficacité limitée. Ils donnent des no-start aux athlètes, comme pour la fondeuse suédoise Britta Norgren récemment, Tcherezov ou Sachenbacher , mais ne détectent pas les transfusions autologues. Les footballeurs, avec leurs supers toubibs super pointus, seraient constamment contrôlés avec un taux oscillant entre en 49,5 et 49,9 . Des joueurs de la Juve dépassaient allégrement les 50 d'hématocrite ( dont Didier Deschamps ), mais c'était au bon vieux temps de l'EPO libre. Maintenant, l'heure est surtout aux ponctions, puis aux réinjections, d'aprés les spécialistes comme Gérard Dine ou Michel Audran. Par contre, ce dopage est coûteux, et demande une grosse logistique derrière. Il faut beaucoup de personnel et d'argent.

(Pour information, le dopage par transfusions sanguines est arrivé par les scandinaves, dans les années 60. Michel Audran, l'Equipe du 4 Juillet 2002 )

Dernière modification par Vicentuco (07-03-2009 21:18:47)

ilcanzese · 07-03-2009 20:54:53

je pense que si les même contrôles fait dans le cyclisme serait fait dans le monde du foot ......on aurais quai même des sacré surprises .......
mais ils ne sont pas idiots .............ils ne volent pas smile

m_9er · 07-03-2009 21:33:15

Vicentuco a écrit :

Sleptsova était au top en décembre, un peu moins en janvier, beaucoup moins en février, ça n'a rien de choquant.

Choquant, non, stupéfiant, ça oui!! lol lol

Une fille partie pour faire la saison de sa vie, au sommet de sa forme en décembre, toujours en grande forme en janvier et qui se retrouve dans une méforme inédite du jour au lendemain, y-a de quoi se poser des questions...

Fatigue mentale? au bout d'un mois et demi de compèt', le tiers de la saison et déjà saturée?? Invraisemblable.

Malade? ok. c'est bien possible, et dans cette hypothèse c'est forcément plus grave qu'une bronchite. Car après 3 semaines de récup (elle a zappé Antholz...) puis prépa on la retrouve aux mondiaux plus épuisée que jamais (mais de manière suspecte et non linéaire: premiere boucle au niveau des meilleures, deuxième boucle "moyenne", dernière boucle au niveau des faibles) ! Et là on peut se poser une autre question: que font les entraineurs russes? Au vu de sa méforme calamiteuse (sûrement évidente à l'entrainement), elle aurait dû rester au repos! Mais non... c'est comme si... roll

La peur du gendarme? hum... roll blurp nooon cool si c'est pas ça et que c'est juste une coincidence, alors on devrait bientôt la retrouver au niveau des meilleures, "comme avant"...
Je ne demande qu'à me tromper dans mon analyse. wink

Dernière modification par m_9er (07-03-2009 21:37:30)

Vicentuco · 07-03-2009 21:37:02

Toi, t'as une façon de voir les choses qui me sidère, et toujours ce regard "manichéen". cool

Et la progression de ta Neuner entre début et fin 2006, qui gagne entre 2 et 3' sur ses temps de ski ?? Grotesque, ridicule, stupéfiant lol lol ??

Non, parce-qu'elle n'est pas russe et que tu as décidé que les allemands étaient forcément propres lol . Tes questions, tu te les poses et les focalise sur Sleptsova si ça te plait , moi, je continuerai à me les poser sur elle et sur bien d'autres, et même du côté allemand ou autrichien, tiens . wink

Dernière modification par Vicentuco (07-03-2009 22:08:55)

Vicentuco · 07-03-2009 21:41:12

Manière suspecte et non linéaire d'aller vite au 1er tour, d'être mois bien au 2è, et d'exploser au 3è tongue ?? Faut m'expliquer, mon pote. Lorsqu'on est pas en grande forme, c'est logique, non ??

J'ai souvent vu des Biathlètes partir vite et ne pas tenir la distance, je me rappelle d'une Delphine Peretto qui explosait souvent dans un dernier tour.

Vicentuco · 07-03-2009 21:52:32

Et Helena Jonsson, véritable tortue sur les skis en juniors, qui se prenait 5' sur les skis par Boulygina aux Mondiaux Juniors 2004 et 2005, parle nous de sa progression parfaitement linéaire à base de 1' gagnée chaque saison en temps de ski ??

Tu crois en sa vertu comme en celle de tes chouchous et chouchoutes ???

Moi, je ne prétends pas que mes préférés sont propres, qu'ils s'appellent Tchoudov, Hafsas, Domracheva, Hitzer ou Sleptsova ( hors français, bien sûr ), mais personne ne me fera croire à la version confortable du dopage situé uniquement à l'est.

C'est le même genre de connerie que le nuage de Tchernobyl qui s'arrête miraculeusement aux frontières françaises..

Eh bien le dopage n'a pas de frontière, même si certains le maitrisent moins bien que d'autres, je ne parle pas uniquement de pays.:P

Vicentuco · 07-03-2009 22:01:49

"Méforme inédite du jour au lendemain", en voilà une belle. La fatigue de la russe n'est pas arrivée en 2 jours, elle est arrivée au fur et à mesure des courses, tu n'as qu'à demander à Sandrine Bailly comment sa fatigue est arrivée il y a 2 hivers ??

Bon, Sandrine n'est pas tombée malade, mais alors qu'elle était en super-forme à Rupolding, elle est elle aussi tombée dans "une méforme inédite du jour au lendemain", notamment à Pokljuka. Et là, pour le coup , c'était vraiment du jour au lendemain, puisqu'elle "explosait" dans la Mass Start de Rupolding, finissant 21è de la course à 2'40 d'Olofsson, 2 jours aprés sa victoire du sprint ..:rolleyes:

Et tu crois qu'aprés 2 semaines sans compét, Sandrine a retrouvé sa forme de janvier pour la fin de saison ???

Eh bien non, Sandrine a galéré jusqu'au bout de la saison, aprés avoir laissé une trop grosse fatigue s'installer en janvier . Elle devait attendre la toute dernière course, la Mass de Rybinsk, pour retrouver le top 5.

Mais peut-être est-ce moins suspect de ne jamais coincer, d'être à bloc et au top de début décembre à fin mars, enchainer les épreuves sans jamais baisser de niveau, sans jamais ressentir de véritable coup de fatigue, tel un robot des temps modernes à la Nadal, Valverde ou le Jalabert d'il y a peu.:lol:

Dernière modification par Vicentuco (07-03-2009 22:32:20)

BiathlonFrance

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