CDM 8 POKLJUKA ( SLO ) CHAMPIONNAT DU MONDE 2021

Goldbergstein · 15-02-2021 17:36:33

Abyss a écrit :

Goldbergstein a écrit :
De toute manière ton avis est totalement arrêté sur l'EDF féminine, mais encore une fois : la Norvège que tu prends en exemple est portée par sa doublette qui comble un gros manque global. Cette même paire Roeiseland-Eckhoff devrait pourtant t'amener à nuancer un peu ta position sur l'EDF, Eckhoff ayant été l'exemple même de l'inconstance pendant près d'une décennie (deux 3èmes places à l'âge actuel de Julia et Justine contre dix et six podiums dont 2 et 3 victoires), quant à Roeiseland c'était 0 podium avant 25 ans.
Comme ça a été dit précédemment, on ne devrait pas se poser la question de savoir si une Française va faire un podium mais plutôt de savoir quelle marche de ce podium elle va occuper à l'arrivée. Je crois en l'existence d'un univers parallèle où, depuis des années, le nombre de courses sans podium d'une Française est égal à celui de courses avec podium tricolore de l'univers dans lequel nous sommes.

Sauf que si tout le monde se dit ça, alors on a un podium avec 15 athlètes. Sauf que ça n'existe pas.
Avoir des espoirs démesurés c'est le meilleur moyen d'être déçu, et petit prodige ≠ grand athlète.

m_9er a écrit :

Règle spéciale covid-19 décidée en début de saison oblige, seuls les deux meilleurs résultats sur les trois individuels organisés seront retenus.

Quelle connerie. Déjà que décerner un globe pour 3 courses était franchement critiquable, alors 2 ...

Anna29 · 15-02-2021 17:54:27

m_9er a écrit :

Les deux courses à venir ont un double enjeu :
- titre de champion(ne) du monde et gain du petit globe de l'individuel.
Règle spéciale covid-19 décidée en début de saison oblige, seuls les deux meilleurs résultats sur les trois individuels organisés seront retenus.
Chez les gars, Loginov est le seul qui peut priver Laegreid (qui a déjà en poche presque le maximum de points possibles, 114/120) de petit globe :
Loginov a même la possibilité de faire coup double. Si il est sacré champion du monde, le petit globe est pour lui !
Si le "RBUsse" ne gagne pas, ce dernier doit faire deuxième avec Laegreid au delà du top 10 pour avoir le petit globe. Si Loginov est deuxième et le Norvégien 10e, y aura égalité et globe partagé.
Dans tous les autres cas de figure, peu importe les résultats, le général de l'individuel sera pour Laegreid.

A souligner que si JT Boe gagne l'individuel, il sera à égalité avec Laegreid.

Abyss · 15-02-2021 17:57:25

Antho a écrit :

Eckhoff, Roeiseland, Oeberg x2, Wierer, Hauser, Alimbekava, Dzhima, Davidova, Hermann, Preuss, Skottheim....
Çà fait déjà pas mal de raisons de ne pas voir systématiquement une française sur le podium, non ?
Edit : et sans parler de l'anomalie russe qui n'arrive pas à produire de podiumable régulière malgré un réservoir fourni + les Vitozzi, Fialkova, Eder, Puskarcikova, Tandrevold, etc... dont le niveau cette saison n'est pas conforme aux attendus.

Skottheim, si prometteuse (et en laquelle je crois), a encore des choses à prouver, sans parler d'Eder que l'on a vu qu'à Holmenkollen 2017 ou des filles en perte de vitesse que sont Vittozzi, l'aînée Fialková et Puskarčíková.

Goldbergstein a écrit :

Sauf que si tout le monde se dit ça, alors on a un podium avec 15 athlètes. Sauf que ça n'existe pas.
Avoir des espoirs démesurés c'est le meilleur moyen d'être déçu, et petit prodige ≠ grand athlète.

J'ai abusé pour le podium à toutes les courses, je l'admets, mais je ne pense pas que ce soit démesuré que de penser qu'on devrait compter une douzaine de podiums et 4-5 victoires cette saison côté bleu.

m_9er a écrit :
Règle spéciale covid-19 décidée en début de saison oblige, seuls les deux meilleurs résultats sur les trois individuels organisés seront retenus.
Quelle connerie. Déjà que décerner un globe pour 3 courses était franchement critiquable, alors 2 ...

Là on se rejoint totalement.

m_9er · 15-02-2021 18:00:05

Anna29 a écrit :

m_9er a écrit :
Les deux courses à venir ont un double enjeu :
- titre de champion(ne) du monde et gain du petit globe de l'individuel.
Règle spéciale covid-19 décidée en début de saison oblige, seuls les deux meilleurs résultats sur les trois individuels organisés seront retenus.
Chez les gars, Loginov est le seul qui peut priver Laegreid (qui a déjà en poche presque le maximum de points possibles, 114/120) de petit globe :
Loginov a même la possibilité de faire coup double. Si il est sacré champion du monde, le petit globe est pour lui !
Si le "RBUsse" ne gagne pas, ce dernier doit faire deuxième avec Laegreid au delà du top 10 pour avoir le petit globe. Si Loginov est deuxième et le Norvégien 10e ???, y aura égalité et globe partagé.
Dans tous les autres cas de figure, peu importe les résultats, le général de l'individuel sera pour Laegreid.
A souligner que si JT Boe gagne l'individuel, il sera à égalité avec Laegreid.

Exact, je l'avais oublié JTB le dossard jaune !!! Effectivement ils sont donc trois à pouvoir prétendre au petit globe (avec les possibilités de globe partagé).

Antho · 15-02-2021 18:03:46

Concernant les conditions à remplir pour chaque athlète pour gagner le globe de la spécialité, l'IBU a mis en ligne un nouveau doc RACE TO THE GLOBE sur le datacenter.

Aqua · 15-02-2021 18:05:00

Anna29 a écrit :

Du coté de la Norvège, Lien a été préférée à Knotten pour l’individuelle de demain. Un signe pour le relais ?

Knotten est "à la rue" sur les skis : 61ème temps du sprint (Lien, 18ème), 51ème temps sur la poursuite (Lien, 22ème). 16ème du général et aucun point marqué sur les deux courses, les mondiaux sont sans doute terminés pour elle...

ilcanzese · 15-02-2021 18:35:34

résumé en vidéo de la semaine a Pokljuka : https://www.facebook.com/biathlonworld1 … 565909573/
150224406_3695505060496836_3251552982955269917_o.jpg?_nc_cat=106&ccb=3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=74UECsOmq0kAX_wutG-&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=bc3449f1e946dd557d63c3839a58cebe&oe=604F39F5
150098150_3695505100496832_6888776676049406176_o.jpg?_nc_cat=103&ccb=3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=E2SKE5Jc7AkAX-W6SZG&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=12fb6f9235bf2cb1badb906d26e4c3b7&oe=604F5657

-
start list individuel femmes: https://biathlonlive.com/championnats-m … l-dames-2/

Dernière modification par ilcanzese (15-02-2021 18:56:26)

Anna29 · 15-02-2021 18:46:08

Antho a écrit :

Concernant les conditions à remplir pour chaque athlète pour gagner le globe de la spécialité, l'IBU a mis en ligne un nouveau doc RACE TO THE GLOBE sur le datacenter.

Par contre, je ne comprends pas trop leur document. L'histoire du 3 de Loginov pour Laegreid par exemple. Si on enlève le plus mauvais résultats, ça fait au moins 1 et 2 pour Laegreid donc le seul moyen de le dépasser, c'est gagner une seconde fois, seul Loginov le peut sinon Laegreid gagne le titre soit ex æquo (avec Loginov ou avec JT Boe), soit seul hmm
A moins que l'IBU nous fasse un document sans prendre en compte ce retrait

Dernière modification par Anna29 (15-02-2021 18:48:37)

gégé · 15-02-2021 18:51:39

Antho a écrit :

Concernant les conditions à remplir pour chaque athlète pour gagner le globe de la spécialité, l'IBU a mis en ligne un nouveau doc RACE TO THE GLOBE sur le datacenter.

Où ?
Pas trouvé...

Antho · 15-02-2021 19:04:55

Anna29 a écrit :

Antho a écrit :
Concernant les conditions à remplir pour chaque athlète pour gagner le globe de la spécialité, l'IBU a mis en ligne un nouveau doc RACE TO THE GLOBE sur le datacenter.
Par contre, je ne comprends pas trop leur document. L'histoire du 3 de Loginov pour Laegreid par exemple. Si on enlève le plus mauvais résultats, ça fait au moins 1 et 2 pour Laegreid donc le seul moyen de le dépasser, c'est gagner une seconde fois, seul Loginov le peut sinon Laegreid gagne le titre soit ex æquo (avec Loginov ou avec JT Boe), soit seul
A moins que l'IBU nous fasse un document sans prendre en compte ce retrait

Est-ce que le 3ème résultat est effacé mais servirait pour un départage en cas d'égalité ?

En tout cas, je le lis comme cela. Du coup, la 10ème place de Loginov battrait la place de 11ème ou pire de Laegreid demain dans le cas où Loginov fasse 2ème.

Edit : on pourrait avoir une égalité parfaite à 3 :
JTB gagne, Loginov fait 2 et Laegreid 10 alors on aurait pour chacun 114pts (place de 1 et 2) et un 3ème résultat identique (place de 10)

Dernière modification par Antho (15-02-2021 19:15:43)

Antho · 15-02-2021 19:09:44

gégé a écrit :

Antho a écrit :
Concernant les conditions à remplir pour chaque athlète pour gagner le globe de la spécialité, l'IBU a mis en ligne un nouveau doc RACE TO THE GLOBE sur le datacenter.
Où ?
Pas trouvé...

race to the globe F
race to the globe H

m_9er · 15-02-2021 19:40:42

Leur doc "race to the globe" n'est pas des plus lisibles (j'ai du mal avec leur présentation), même si le contenu semble juste...

Et chez les filles ils ont oublié Elvira Öberg qui peut *mathématiquement* gagner le gros globe (au moins en partagé avec Wierer, si cette dernière finit hors des points et que la Suédoise s'impose).

Dernière modification par m_9er (15-02-2021 20:04:04)

m_9er · 15-02-2021 20:03:03

Antho a écrit :

Anna29 a écrit :
Par contre, je ne comprends pas trop leur document. L'histoire du 3 de Loginov pour Laegreid par exemple. Si on enlève le plus mauvais résultats, ça fait au moins 1 et 2 pour Laegreid donc le seul moyen de le dépasser, c'est gagner une seconde fois, seul Loginov le peut sinon Laegreid gagne le titre soit ex æquo (avec Loginov ou avec JT Boe), soit seul
A moins que l'IBU nous fasse un document sans prendre en compte ce retrait
Est-ce que le 3ème résultat est effacé mais servirait pour un départage en cas d'égalité ?

Oui, comme je l'avais présupposé dans mon premier message évoquant les différents cas de figure, le résultat effacé sert fort heureusement de critère de départage (à condition d'être dans les points toutefois, donc au delà de la 40e place visiblement c'est comme si on avait un blanc).

Anna : le cas du 3 de Loginov où Laegreid = vainqueur petit globe, signifie qu'il ne faut pas que Loginov fasse mieux que 3e si Laegreid termine 11e ou pire (suivre la ligne).

Et dans les égalités, faut tenir compte du fait qu'il y a aussi la possibilité d'égalité de place sur la course elle-même. Ex. deux vainqueurs, deux 2e etc. (on a vu le cas en 2014 sur un sprint à Antholz remporté par Hofer et Schempp).

Anna29 · 15-02-2021 20:25:57

m_9er a écrit :

Antho a écrit :
Anna29 a écrit :
Par contre, je ne comprends pas trop leur document. L'histoire du 3 de Loginov pour Laegreid par exemple. Si on enlève le plus mauvais résultats, ça fait au moins 1 et 2 pour Laegreid donc le seul moyen de le dépasser, c'est gagner une seconde fois, seul Loginov le peut sinon Laegreid gagne le titre soit ex æquo (avec Loginov ou avec JT Boe), soit seul
A moins que l'IBU nous fasse un document sans prendre en compte ce retrait
Est-ce que le 3ème résultat est effacé mais servirait pour un départage en cas d'égalité ?
Anna : le cas du 3 de Loginov où Laegreid = vainqueur petit globe, signifie qu'il ne faut pas que Loginov fasse mieux que 3e si Laegreid termine 11e ou pire (suivre la ligne).
.

Ce que je ne comprenais pas, c'est ce chiffre car je pensais (bêtement) que seules 2 courses comptaient. Pour moi, soit la 3 compte entièrement, soit pas du tout mais ce mélange entre les 2 ne me parait pas normal. Pour certains, la 3 ne va pas compter et ils vont la courir un peu dans le "vide" pour les plus faibles, pour certains elle va compter.

ilcanzese · 15-02-2021 21:43:20

il va être un "très" petit GLOBE .........certes la crise covid mais a la fin les filles & les garçons on fait toutes les courses ou presque ( comme en toutes les saisons ) .......... un effet pervers du trop de prévoyance wink

m_9er · 15-02-2021 21:51:29

En fait la troisième course (le pire résultat) compte uniquement si il y a une égalité de points (conditionnel) afin d'effectuer un départage. Sinon elle est totalement ignorée : elle ne comptera donc probablement pas pour la quasi totalité des biathlètes.

Premier stade : on prend en compte les deux meilleurs résultats.

Deuxième stade : si (et seulement si) il y a égalité, on prend en compte le troisième résultat.

Imaginons que Wierer termine 4e de l'individuel de Pokljuka et que Elvira Öberg remporte le titre mondial (tandis que les autres favorites ne sont pas sur le podium).

Sans critère secondaire, on aurait un globe partagé entre Wierer et Öberg (103 pts chacune).

Ce second critère donne l'avantage à Wierer grâce à une 4eme place comme pire résultat, contre une 50e place à Öberg. Y a pas photo.
Y avoir recours c'est sportivement équitable car ça récompense incontestablement la meilleure et plus constante des deux et c'est bien plus juste que d'ignorer totalement le troisième score.

Dernière modification par m_9er (15-02-2021 21:54:41)

ilcanzese · 15-02-2021 22:08:24

certes mais comme écrit en haut on pouvais mettre une "clause" que si il n'y avais pas des courses ratées a cause de la pandémie ( c'est le cas pour le moment ) on gardé la règle de 2 plus mauvais résultats ! maintenant on risque de primé le/la biathlète juste pour 1 calcul plus avantageux............
enfin j'espère que Dorothea gagne comme ça tout le monde est content (n'est pas ? smile )

Dernière modification par ilcanzese (15-02-2021 22:08:45)

Anna29 · 15-02-2021 23:23:39

Il fallait ne rien changer en effet et prendre en compte la 3ème course car chez les hommes, on peut remarquer que Johannes Boe fait 2 et 10, Loginov 1 et 10. Les deux jouent le globe quand Fillon Maillet, entre les 2 au classement de la discipline après 2 courses, ne le joue plus avec une 3è et 4è place. Des 3, c'est pourtant le plus régulier...

Mais pour moi, je maintiens que je préfère un choix franc quitte à avoir 2 gagnants qu'un entre-deux qui de toute manière avec le retrait d'une course sur 3 est également faussé.

3 courses dans la saison, je trouve ça déjà limite. L'individuelle est loin d'être ma course préférée mais une 4ème serait la bienvenue à l'avenir.

Dernière modification par Anna29 (15-02-2021 23:50:09)

Abyss · 16-02-2021 10:52:51

Anna29 a écrit :

3 courses dans la saison, je trouve ça déjà limite. L'individuelle est loin d'être ma course préférée mais une 4ème serait la bienvenue à l'avenir.

De même. C'est la plus ancienne course du biathlon, il serait dommage de s'en priver.

Le sprint, aussi intéressant soit-il, prend à peine trop de place.

Psyence · 16-02-2021 11:28:40

Quelle usine à gaz ce système de comptage de point spécial covid...

BiathlonFrance

#201 15-02-2021 17:36:33

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#202 15-02-2021 17:54:27

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