CDM 7 - ANTERSELVA / ANTHOLZ (Italie) Championnat du Monde 2019/202

Issarbe · 20-02-2020 20:47:17

Anna29 a écrit :

Rien lu dans les médias suédois allant dans ce sens. Au contraire, Samuelsson reconnaissait que Jacquelin était supérieur

Ah! Tu me rassures !

Abyss · 20-02-2020 20:58:44

Une petite statistique amusante : Dorothea Wierer et Martin Fourcade ont exactement le même nombre de points d'avance sur leur dauphin, respectivement Tiril Eckohff et Quentin Fillon Maillet, à savoir 94. big_smile

Dernière modification par Abyss (20-02-2020 20:58:55)

ilcanzese · 20-02-2020 21:58:06

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clipper · 21-02-2020 04:41:24

Bien vu cette photo, ilcanseze ilcanzese ! ... oui, c'est sympa pour les allemands de sourire un peu ! cool

Dernière modification par clipper (21-02-2020 19:28:04)

ilcanzese · 21-02-2020 09:39:03

un parallèle inversé par rapport a la France dans ce "petit" relais : première médailles pour un allemand et première médaille une françaises avec Anaïs toujours au rendez-vous quand il faut
ps: ilcanZeSe wink
voici mes montagnes de jeunesse

Dernière modification par ilcanzese (21-02-2020 09:42:53)

Cannellito · 21-02-2020 10:10:09

Schneehexer a écrit :

Abyss a écrit :
Bravo aux médaillés de cette épreuve qui devrait, pour moi, être la seule forme de relais existant.
Je n'aime pas du tout... y compris après cette course que certains estiment avoir redonné de l'attrait pour le format

Moi j'aime bien.
Mais bon je suis bon client, j'aime toutes les courses, tous les formats.

Par contre l'objectif qui était de qualifier et de donner leur chance à de petits pays n'est pas atteint. Il n'y a aucune surprise dans le top 5 et même le top 10 de la course.

Peut être faudrait il mettre les deux relais mixte le même jour comme en Coupe où on a vu des outsiders rentrer dans les 10 ou même dans les fleurs.

Il y a encore quelque chose à trouver sur ce format, car soit le tracé est sélectif et on voit les grandes nations émerger comme à Oestersund et Antholtz, soit elle est plus facile et c'est là qu'on voit des surprises comme à Pokljuka où Norvege-Suede-Germany-Russie font de 10 à 13 par exemple.

ilcanzese · 21-02-2020 10:29:42

il y a des info sur la réclamation faite par le suédois ? quand une fédération ne sait plus quoi faire ramener une médaille a la maison nanere nanere
apparemment les suédois ne sont renommé pour leur sportivité siffle
-
dans ce relais mixte a eu aussi un probleme de parcours , juste après le départ la piste est très étroite et ceci a provoqué un effet tampon que a favorisé les premiers numéros.............. au détriment du numéro 13 respect

Dernière modification par ilcanzese (21-02-2020 10:33:55)

Cannellito · 21-02-2020 10:31:26

Issarbe a écrit :

Anna29 a écrit :
Rien lu dans les médias suédois allant dans ce sens. Au contraire, Samuelsson reconnaissait que Jacquelin était supérieur
Ah! Tu me rassures !

Ils en ont toutefois eu le projet:
La Suède n’a pas porté réclamation contre la France . Donc la rumeur était fondée. On nous explique dans l'article que le jury leur a expliqué que leur réclamation ne donnerait rien et que c'est pourquoi ils ne l'ont pas déposée.

Gillou · 21-02-2020 10:35:04

Cannellito a écrit :

Il y a encore quelque chose à trouver sur ce format, car soit le tracé est sélectif et on voit les grandes nations émerger comme à Oestersund et Antholtz, soit elle est plus facile et c'est là qu'on voit des surprises comme à Pokljuka où Norvege-Suede-Germany-Russie font de 10 à 13 par exemple.

A Pokljuka, la composition des relais mixtes simples n'était pas tout à fait la même non plus : Norvège, Suède et Russie avaient des équipes "B" comparé à hier.

Denis · 21-02-2020 10:38:08

Cannellito a écrit :

Peut être faudrait il mettre les deux relais mixte le même jour comme en Coupe où on a vu des outsiders rentrer dans les 10 ou même dans les fleurs.

Je pense le contraire; en mettant les deux relais le même jour, le single mix est dévalué; là, il y avait des médailles à la clé, et les meilleures équipes étaient alignées. Ces courses sont les seules qu'il m'arrive de zapper dans la saison, car il y a un côté kermesse avec souvent des duos approximatifs. Si c'est uniquement pour faire gagner des petites équipes, je ne vois pas l'intérêt.

Quand je lis l'aberration plus haut que ce relais pourrait remplacer l'individuel, je pense que rien que d'y penser, est une belle connerie. Petit à petit, il y a une volonté de rendre ce sport télégénique par tous les moyens, et évidemment, comme très souvent dans notre société actuelle, on table plus sur l'action, la rapidité que la réflexion (suffit de comparer le cinéma actuel avec celui d'il y a quelques années, voire décennies); par conséquent, on rentre dans ce credo en évoquant ce remplacement...

ilcanzese · 21-02-2020 10:43:44

faut pas refaire les mêmes erreurs fait dans le ski de fond ! SURTOUT pas !

Cannellito · 21-02-2020 10:48:22

Gillou a écrit :

Cannellito a écrit :
Il y a encore quelque chose à trouver sur ce format, car soit le tracé est sélectif et on voit les grandes nations émerger comme à Oestersund et Antholtz, soit elle est plus facile et c'est là qu'on voit des surprises comme à Pokljuka où Norvege-Suede-Germany-Russie font de 10 à 13 par exemple.
A Pokljuka, la composition des relais mixtes simples n'était pas tout à fait la même non plus : Norvège, Suède et Russie avaient des équipes "B" comparé à hier.

Oui tu as raison, les surprises correspondent à une course avec à la fois à un tracé peu sélectif et des équipes B chez un certain nombre de grosses équipes.

Denis a écrit :

Cannellito a écrit :
Peut être faudrait il mettre les deux relais mixte le même jour comme en Coupe où on a vu des outsiders rentrer dans les 10 ou même dans les fleurs.
Je pense le contraire; en mettant les deux relais le même jour, le single mix est dévalué; là, il y avait des médailles à la clé, et les meilleures équipes étaient alignées. Ces courses sont les seules qu'il m'arrive de zapper dans la saison, car il y a un côté kermesse avec souvent des duos approximatifs. Si c'est uniquement pour faire gagner des petites équipes, je ne vois pas l'intérêt. ...

C'est pourtant pour offrir un accès aux médailles pour des nations avec des équipes moins étoffées que l'épreuve a été créée donc c'est qu'il y a un intéret wink

max40c · 21-02-2020 10:59:34

L'individuelle a aussi l'interêt de favoriser un type de biathlètes très bon tireur et un peu moins bon sur les skis, qui peuvent avoir du mal à performer sur les autres disciplines, et cela ouvre ainsi le podium à un plus grand nombre de pays. C'est le cas des Landertinger, Fak, Eder, Dzhima ... qui arrivent souvent à tirer profit de leur expérience et de leur régularité au tir.

ilcanzese · 21-02-2020 11:00:49

c'est des faux espoirs pour les petites nations, il y a des résultats pendant la saison avec les mixtes au même jour mais aux CDM et avec des nations que n'ont pas mis leurs meilleurs éléments ce sont toujours les pays dominants qui ................... dominent smile
voici le relais mixte de Pokljuka que avais fait crier au miracle:
https://ibu.blob.core.windows.net/docs/ … 3C_1.0.pdf

Dernière modification par ilcanzese (21-02-2020 11:04:29)

Antho · 21-02-2020 11:46:54

Cannellito a écrit :

C'est pourtant pour offrir un accès aux médailles pour des nations avec des équipes moins étoffées que l'épreuve a été créée donc c'est qu'il y a un intéret

Effectivement, mais permettre à des nations moins étoffées de jouer une médaille ne signifie pas permettre à toutes les nations de jouer une médaille.

Grosso modo, le relais mixte demande deux très bons de chaque genre ; pas mal de pays sont dans une config 2+1 ou 1+1, du coup le single mixte permet d'élargir légèrement le champs des candidats. Mais çà restera compliqué pour 50% des nations d'exister même sur ce format.

Amha ce format a sa place en coupe du monde le même jour que le relais mixte car cela permet aux grosses nations de faire courir 3 biathlètes et aux petites nations de profiter des impasses des grosses nations pour jouer une place. A ce titre, l'Estonie a été un petit bol frais sur ce format. En revanche, je me pose la question de la pertinence de la présence de ce format en grands championnats.

Ceci dit, il faut garder à l'esprit que le CIO est dans une démarche de restructuration des épreuves pour les Jeux avec comme axes directeurs :
- la diminution des épreuves d'un même sport (le biathlon est en première ligne avec ses 628 courses différentes)
- l'introduction d'épreuves mixtes comme le relais mixte en biathlon donc, mais encore le relais mixte en bob/luge, le relais mixte en athlé, le relais mixte en triathlon, le tournoi mixte en curling....

Antho · 21-02-2020 12:01:54

Denis a écrit :

Petit à petit, il y a une volonté de rendre ce sport télégénique par tous les moyens, et évidemment, comme très souvent dans notre société actuelle, on table plus sur l'action, la rapidité que la réflexion (suffit de comparer le cinéma actuel avec celui d'il y a quelques années, voire décennies); par conséquent, on rentre dans ce credo en évoquant ce remplacement...

Complètement en accord avec toi sur le sujet.

A l'heure de snapchat, instagramm..., on est dans l'instantané : tout, tout de suite. C'est la tendance de la société et le sport n'est pas épargné. On ne veut plus regarder des matches de foot mais voir un condensé youtube de 5min des plus beaux gestes superficiels de tel ou tel joueur. On ne veut plus regarder une étape de montagne de 200 bornes de vélo avec des temps morts mais regarder une étape de 80 bornes rythmées. Etc, etc.... L'épreuve télévisée de sport doit durer maxi 1h sans temps mort sinon les gens ont l'impression de perdre du temps.

Ce qui est drôle, c'est qu'on observe une vraie dichotomie sur les sports dits d'endurance : d'un côté, on raccourcit les épreuves ce qui enlève cette notion d'endurance (cyclisme, format triathlon plus punchy, etc...) mais de l'autre, des mecs crééent des épreuves en ultra-ultra endurance de plus en plus extrêmes. Maintenant un Ironman c'est trop accessible alors on créé des double, triple, quintuple, déca Ironman ; une cyclosportive de 150km c'est trop facile alors on créé des épreuves solo de 1000km en X jours.

m_9er · 21-02-2020 12:50:33

Cannellito a écrit :

C'est pourtant pour offrir un accès aux médailles pour des nations avec des équipes moins étoffées que l'épreuve a été créée donc c'est qu'il y a un intéret

C'est pas tout à fait ça, car à l'origine il n'est pas question de championnat du monde ni de médailles. Le simple mixte a été introduit en Coupe du monde avec deux objectifs :

1) proposer un programme à 6 épreuves par étape de CdM, évitant ainsi de léser les organisateurs qui héritent d'un relais mixte (leur programme retombant alors à 5 courses).

2) offrir la possibilité de faire simplement des relais pour les petites nations pauvre en effectif et éventuellement d'augmenter les chances de podium de Coupe du monde pour les petites-moyennes nations... en faisant évidemment courir le mixte et le simple mixte le même jour. Avec les deux courses le même jour ça oblige en effet les nations à répartir leur sélection entre les deux relais. Dans ce cas les "petites" ont un avantage, car il leur suffit d'avoir un homme et une femme de niveau correct qui se débrouillent au tir pour être compétitif en simple sur une course où le niveau de ski est moins primordial. Tandis qu'en mixte, un seul maillon faible (H ou F) sur les 4 ou bien un niveau insuffisant en ski et les chances de faire une belle course sont réduites à zéro. Les meilleurs des meilleures nations ayant tendance à opter pour le mixte, et les nations mineures alignant leur meilleur tandem avec une motivation accrue, ça rééquilibre d'autant plus la donne au départ. On a vu l'Estonie faire un beau podium à Pokljuka, capable de mettre à profit l'absence de quelques grosses sélections (avec des équipes "B" en face, y a match)...
L'inconvénient (ou avantage, c'est selon) de disputer les deux courses le même jour c'est qu'il y a un choix à faire (l'un ou l'autre), même si on a vu de courageux Japonais enchainer les deux. ^^

L'IBU a finalement décidé d'inscrire aux Championnats du monde le relais simple, quatre ans après son introduction en CdM en 2015. Comme le calendrier des mondiaux est plus étalé que celui d'une CdM, il tombe sous le sens de programmer le simple un autre jour que le mixte normal : cela permet d'avoir le plateau le plus relevé au départ (ce qui n'est jamais le cas en CdM), ce qui est normal et encore heureux comme l'a souligné Denis, vu qu'il s'agit d'un... championnat du monde !
En introduisant ce format aux mondiaux, l'IBU se retrouve le cul entre deux chaises : d'un côté la course gagne en l'intérêt, et de l'autre l'objectif de départ d'ouvrir la porte aux petites nations... qui voient leurs chances de briller réduites à pas grand chose, est mis à mal. L'exemple de l'Estonie avec Oja et Zahkna, pourtant hyper-motivés et préparés spécialement pour cette épreuve (ils ont tout misé sur le simple), est assez révélateur : second en CdM à Pokljuka, 12ème aux championnats du monde. Aucune nation-surprise dans le top 10 !

ps : je suis assez d'accord en fait avec les analyses de Denis et d'Antho dans les messages précédents.

Iky · 21-02-2020 15:07:34

Antho a écrit :

A l'heure de snapchat, instagramm..., on est dans l'instantané : tout, tout de suite. C'est la tendance de la société et le sport n'est pas épargné. On ne veut plus regarder des matches de foot mais voir un condensé youtube de 5min des plus beaux gestes superficiels de tel ou tel joueur. On ne veut plus regarder une étape de montagne de 200 bornes de vélo avec des temps morts mais regarder une étape de 80 bornes rythmées. Etc, etc.... L'épreuve télévisée de sport doit durer maxi 1h sans temps mort sinon les gens ont l'impression de perdre du temps.

D’accord avec ce que dit Antho concernant le cyclisme. Depuis une dizaine d’années, la part des contre-la-montre n’a cessé de diminuer dans les grands tours. C’est vrai que les téléspectateurs ne suivaient pas forcément la course du 75e (sauf si c’était le cousin). Par contre, voir les 15 premiers du classement, où l’on trouvait souvent les vrais spécialistes et bien sûrs les coureurs qui avaient un truc à jouer (reprendre des places ou même aller chercher le général), ça avait de l’intérêt aux yeux de certains. La manière dont quelques grands coureurs abordaient l’épreuve avec le choix des trajectoires, la façon de se relancer, etc., on pouvait assimiler cela presque à de l’art.

Un peu comme l’individuel en biathlon avec la démonstration que nous a fait Martin l’autre jour. Sans compter la course précédente où Martin, Johannes et Fabien Claude tirent tous à 20/20.

C’est dommage de voir apparaître les étapes de montagne rythmées de 80 km au détriment des grands raids. Il est vrai qu’il ne faut plus non plus avantager les grands grimpeurs tout comme on a peu à peu fait rentrer dans le rang les grands rouleurs.

J’ai l’impression (et le relais simple mixte va dans ce sens-là) qu’on essaie de désavantager les meilleurs. J’ai entendu à l’Équipe, Alexis dire que Bjørndalen militait pour des relais avec trois athlètes maximum. À mon avis, il doit prêcher pour sa paroisse, sachant que d’ici deux ans il ne disposera pas de plus de trois athlètes compétitifs dans ses équipes chinoises. Je n’ai pas retrouvé de trace écrite de cette déclaration. sad

Je note que sur ce relais simple mixte, les grosses nations n’ont pas aligné systématiquement leurs "numéros un", ce qui est le cas de la France, de l’Allemagne et même de la Norvège. Ça n’a pas bouleversé pour autant les classements. smile

Les formats courts, le pseudo nivellement par le bas ne changeront pas grand-chose en termes de résultats, mais cela fait plaisir à ces spectateurs pressés auxquels vous faites allusion Denis et toi. J’espère que dans les tribunes (bien pleines) il n’y avait pas de personnes assez stupides pour avoir acheté un billet juste pour ce jour-là. Même pas trois quarts d’heure de course ! snif

Maintenant, à force de toujours simplifier et de mettre moins de monde sur les relais, on en arrivera peut-être à faire des relais avec un seul athlète. Je suggère qu’on appelle cela "Individuel". siffle

Antho · 21-02-2020 15:10:59

m_9er a écrit :

1) proposer un programme à 6 épreuves par étape de CdM, évitant ainsi de léser les organisateurs qui héritent d'un relais mixte (leur programme retombant alors à 5 courses).

Merci pour cette précision, j'ignorais que c'était l'une des raisons de la création du single mixte. A posteriori, c'est d'une logique évidente.

ilcanzese · 21-02-2020 15:33:43

" L'exemple de l'Estonie avec Oja et Zahkna, pourtant hyper-motivés et préparés spécialement pour cette épreuve (ils ont tout misé sur le simple), est assez révélateur : second en CdM à Pokljuka, 12ème aux championnats du monde. " lit la liste des participants a Pokljuka c'était les troisième couteaux donc bravo aux estonien mais leur deuxième place était toute relative.
c'est bien de l'avoir en CDM mais c'est une hérésie la faire devenir olympique ......... prochaine étape: le concours de tir comme a Annecy et Gelsenkirchen ?

BiathlonFrance

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