Östersund : championnats du monde 2019

Lucile · 11-03-2019 10:11:48

Chezkele a écrit :

maybebi a écrit :
Je note la perf exceptionnelle de Pidhrushny, que j'aurais préféré voir sur le podium a la place de Logidopinov.
Moi bof. Entre Pokljuka et Antholz, Pidhrushny oscille entre le vingt-cinquième et le trente-cinquième temps de ski, avec des écarts d'une minute-une minute vingt sur la tête lors des sprints. Et au sprint des championnats d'Europe, il est à trente-cinq secondes de T.Boe.
Sur le sprint d'Östersund, il est cinquième temps de ski à quarante secondes, et six secondes devant Tarjei Boe. Je veux bien qu'il se soit spécifiquement préparé, comme il le dit, mais n'est-ce pas la cas de tout le monde? Présomption d'innocence d'accord, mais on a le droit d'être sceptique.

Et il finit par attraper l'or à la poursuite.
Lorsqu'Alexis lui demande ce qu'il pense de cette 1ère place et de cette progression si rapide, Martin répond que cela aurait pu être lui s'il n'avait pas raté la dernière cible, et que jusqu'à preuve du contraire, il était à féliciter... Son "Jusqu'à preuve du contraire", m'avait fait sourciller !

Dernière modification par Lucile (11-03-2019 10:12:44)

allezlesbis · 11-03-2019 10:22:32

Chezkele a écrit :

maybebi a écrit :
Je note la perf exceptionnelle de Pidhrushny, que j'aurais préféré voir sur le podium a la place de Logidopinov.
Moi bof. Entre Pokljuka et Antholz, Pidhrushny oscille entre le vingt-cinquième et le trente-cinquième temps de ski, avec des écarts d'une minute-une minute vingt sur la tête lors des sprints. Et au sprint des championnats d'Europe, il est à trente-cinq secondes de T.Boe.
Sur le sprint d'Östersund, il est cinquième temps de ski à quarante secondes, et six secondes devant Tarjei Boe. Je veux bien qu'il se soit spécifiquement préparé, comme il le dit, mais n'est-ce pas la cas de tout le monde? Présomption d'innocence d'accord, mais on a le droit d'être sceptique.

Sceptique peut-être, mais sur la poursuite il a seulement le 26ème temps de ski, mais le 1er temps de tir et d'installation, ce qui est loin d'être négligeable...Et comme Marie l'a bien expliqué, et ce qui est vérifiable pour lui, Quentin et Johannès, il est moins impactant de faire des tours de pénalités à l'issue du 1er tir qu'à l'issue du 4ème.

Il est passé au contrôle antidopage donc s'il y a problème on le saura...à plus ou moins long terme.

Comme toujours, avec des Si on peut sans cesse refaire le monde. Si Martin avait fait une pénalité de moins...mais danc ce cas on peut dire aussi Si Quentin, Si Johannès, Si Tarje avaient fait une pénalité de moins...Il arrive un moment où il faut arrêter de ratasser...

Dernière modification par allezlesbis (11-03-2019 10:33:09)

allezlesbis · 11-03-2019 10:41:26

bertin a écrit :

bonjour
2 remarques :
- Fischer fait enfin de la place sur le podium ...

Oui mais Amer Sport vient de passer sous pavillon chinois (voir article dans Skichrono) sad

ilcanzese · 11-03-2019 12:12:56

Quatre tricolores féminines prendront le départ de l'Individuel 15 km demain à 15h30 : Célia Aymonier, Justine Braisaz, Anaïs Chevalier-Bouchet et Julia Simon.

Pas encore complètement rétablie, Anaïs Bescond ne prendra pas le départ. sad
seule possibilité de participer a ces mondiaux le relais ................

Dernière modification par ilcanzese (11-03-2019 12:17:44)

Lucile · 11-03-2019 12:55:10

Comme toujours, avec des Si on peut sans cesse refaire le monde. Si Martin avait fait une pénalité de moins...mais danc ce cas on peut dire aussi Si Quentin, Si Johannès, Si Tarje avaient fait une pénalité de moins...Il arrive un moment où il faut arrêter de ratasser...

Pas d'enflamme ! smile C'est exactement le discours de Martin : lui aussi aurait gagné SI il avait mis la dernière. Et c'est valable pour tous les autres. Juste qu'il a fini en disant "il est à féliciter jusqu'à preuve du contraire".

Pas de polémique, juste quelques mots à signaler.

Et j'aurai appris un mot : ratasser ! big_smile

ilcanzese · 11-03-2019 13:07:24

"il est à féliciter jusqu'à preuve du contraire". ..........
Martin aurais pu se l’éviter, si il a des doutes qu'il s'explique si non c'est juste un manque de respect pour le biathlète ukrainien de sortir une phrase assassine gratuitement yikes
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Dernière modification par ilcanzese (11-03-2019 15:01:03)

Geronimo · 11-03-2019 16:30:24

"il est à féliciter jusqu'à preuve du contraire"
Je comprends la phrase de Martin Fourcade comme un doute général actuellement pour tous les résultats "surprenants" en biathlon et d'où qu'ils viennent (c'est pareil dans tous les sports d'ailleurs);
et je trouve que c'est justifié; il ne doit pas être le seul à penser des choses comme ça: depuis 2 ou 3 ans, avec tout ce qui s'est passé et qui se passe encore, c'est une réaction naturelle chaque fois qu'il y a un résultat "étrange" qu'on a tous au fond de nous je crois, même si on préfère la garder pour soi. De toute façon, pour Pidruchny, comme souvent, on ne sait pas et sans doute qu'on ne saura jamais.
Simplement, il y en a qui expriment leur doute raisonable et général, et d'autres qui pensent qu'il faut se taire tant qu'on a pas de preuves directes. Et je pense que Martin Fourcade est quand même très bien placé pour observer tout ça. Pour moi, mieux vaut quelqu'un qui a le courage de dire les choses (il est quand même resté correct) que le silence prudent (en particulier des journalistes). Cest la seule façon de faire avancer la lutte contre le dopage qui est quand même toujours pas très brillante.

Dernière modification par Geronimo (15-03-2019 02:17:09)

ilcanzese · 11-03-2019 16:38:51

au contraire , il a sortie cette phrase sans argumenter derrière, quand justement critique le retours de Loginov il donne son sentiment et ses raisons dans ce cas c'était juste un commentaire que on peut lire dans un forum ..........."a la fin ils sont tous dopés"
enfin c'est mon ressenti
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il a du mal a digéré la défaite
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Dernière modification par ilcanzese (11-03-2019 16:42:32)

Antho · 11-03-2019 16:42:41

Geronimo a écrit :

Pour moi, mieux vaut quelqu'un qui a le courage de dire les choses (il est quand même resté correct) que le silence prudent (en particulier des journalistes). Cest la seule façon de faire avancer la lutte contre le dopage qui est quand même toujours pas très brillante.

Ouais, fin y'a un truc qui s'appelle la diffamation et qui est répréhensible par la loi.

Un journaliste ne peut pas avancer ce genre de choses s'il ne dispose pas de preuves et s'il n'appuie pas ses propos par une investigation.

La seule façon de faire avancer la lutte antidopage, ce n'est pas de parler à tort et à travers comme le fait Fourcade ou de balancer ses suspicions personnelles quand la nationalité du vainqueur ne nous plait pas. La seule façon, c'est un renforcement des contrôles, une obligation de coopération des fédés et des sanctions lourdes pour toute personne impliquée et/ou complice.

Geronimo · 11-03-2019 16:49:50

Ilcanzese: je comprends ce que tu veux dire, et effectivement il me semble que c'est ça que dit Martin Fourcade, en étant assez désabusé et c'est vrai sans expliquer: ils sont tous dopés, tous ceux sur qui on peut avoir pas mal de doutes et qui font des résultats "bizarres". Y a de quoi être plutôt découragé avec la situation actuelle, non?
Malgré tout ça, merci quand même pour ces très belles photos de deux grands champions, on peut le dire sans hésitations pour tous les deux.

Dernière modification par Geronimo (11-03-2019 17:42:09)

Geronimo · 11-03-2019 17:01:36

Antho a écrit :

Geronimo a écrit :
Pour moi, mieux vaut quelqu'un qui a le courage de dire les choses (il est quand même resté correct) que le silence prudent (en particulier des journalistes). Cest la seule façon de faire avancer la lutte contre le dopage qui est quand même toujours pas très brillante.
Ouais, fin y'a un truc qui s'appelle la diffamation et qui est répréhensible par la loi.
Un journaliste ne peut pas avancer ce genre de choses s'il ne dispose pas de preuves et s'il n'appuie pas ses propos par une investigation.

La seule façon de faire avancer la lutte antidopage, ce n'est pas de parler à tort et à travers comme le fait Fourcade ou de balancer ses suspicions personnelles quand la nationalité du vainqueur ne nous plait pas. La seule façon, c'est un renforcement des contrôles, une obligation de coopération des fédés et des sanctions lourdes pour toute personne impliquée et/ou complice.

Justement, je pense que ce ne sont pas des suspicions personnelles et que beaucoup de gens ont eu la même réaction que lui; les inquiètudes sur la régularité des performances sont partagées par tous aujourd'hui, ou presque (en Biathlon comme dans de nombreux sports);
entre diffamer quelqu'un et ne jamais rien dire, il y a un juste milieu qui est de s'exprimer ouvertement sans attaques personnelles et c'est exactement ce qu'à fait Martin Fourcade. Comme quelqu'un l'a dit plus haut sur le forum, on a le droit parfois d'être raisonnablement sceptique; et de le dire; quand on se tient informé du développement du dopage et de la corruption pour le camoufler comme ça s'est passé récemment à l'intérieur même de l'IBU.

Les journalistes souvent, comme beaucoup de dirigeants, "protègent " l'image de leur sport (par intérêt personnel, pour l'audience, etc., voir ce qui se passait au début de l'affaire Armstrong, tout le monde le défendait).
Sinon, tout à fait d'accord avec le renforcement des contrôles, l'obligation de coopération des fédés et les sanctions lourdes pour toute personne impliquée et/ou complice; malheureusement, ça prend beaucoup de temps et entre les intentions et les actes... pendant ce temps, à qui profite le silence? aux tricheurs, le dopage continue et souvent récidive, même après un premier contrôle positif.

Dernière modification par Geronimo (12-03-2019 12:35:30)

m_9er · 11-03-2019 17:04:24

Deux magnifiques poursuites avec retournement de situation au dernier tir !

Déçu pour Mona Brorsson qui avait une incroyable opportunité d'être titrée devant son public, et qui l'aurait bien mérité, mais… Et là on se rend compte de toute la difficulté (mentale) de ce sport, spécialement sur les courses en ligne. Quand on ne s'est jamais retrouvé en position de gagner une épreuve à médailles aussi prestigieuse, c'est d'autant plus problématique. Bon, mais ça arrive même aux plus grandes championnes (cf. Magdalena Neuner qui avait la fâcheuse tendance à tout gâcher au dernier debout) et aux plus grands champions : cf. JT Boe dans la course suivante.

A noter que les quatre premières de la poursuite sont, dans l'ordre, les 4 premières en poursuite isolée (temps sans handicap de départ). C'est pas banal.
Succès de la véloce Hermann qui assure sur le terrain où on ne l'attend pas forcément (voir où les Italiennes Lisa et Doro sont à la ramasse…) : le tir. Östersund est un site qui semble lui convenir (elle y avait fait un doublé victorieux sprint-poursuite en décembre 2017).
Gros finish un peu %1#*£§§## de Eckhoff pour souffler la médaille d'argent sur le fil à...
Dahlmeier, qui poursuit son incroyable série (abonnée à la troisième place, elle vit son âge de bronze ^^), avec une onzième médaille individuelle consécutive (douze au total, hors relais).

Bon, faut arrêter les délires et les suspicions infondées à deux balles à propos du nouveau champion du monde de poursuite. Pidrouchni est un vainqueur logique, dans la mesure où profiter de la défaillance des cadors fait partie du sport. Eh oui, les succès se construisent aussi sur les erreurs des adversaires. Faudrait-il y voir quelque chose de suspect ? (s'il finit 5ème personne n'en parle, on parie ?).. Bref, tout sauf une surprise (sauf pour ceux qui auraient raté un épisode de ces mondiaux ou qui le sous-estimeraient à tort). En effet comme je l'ai souligné la veille, c'est l'un des biathlètes les plus affûtés du moment. Il avait été le meilleur sur le relais mixte avant de confirmer sur le sprint dans la même dynamique (il rate de peu la médaille).
C'est sur le pas de tir que Pidrouchni construit sa victoire. Il est sorti du champ de vision en début de course à cause de deux fautes au premier couché. Ensuite il est... parfait et se replace : 15/15 pour les trois derniers tirs en un temps canon. Il a le meilleur temps de pas de tir et récupère ainsi l'équivalent d'un gros tour de pénalité (sur JT Boe), le genre de détail qui à l'arrivée fait toute la différence. Et comme sur les skis il est capable de tenir la caisse (comme on l'a vu sur le mixte), la marge d'une quinzaine de secondes était (tout juste) suffisante pour éviter le retour du Norge dans le dernier tour. Rappelons enfin qu'il ne sort pas de nulle part : il est 17ème au général de la coupe du monde et réalise sa meilleure saison (27ème en 2017). C'est pas comme si soudainement il débarquait pour un hold up avec seulement dix points au compteur en CdM...

Boe limite finalement la casse et se contente de l'argent, peut-être se consolera-t-il d'avoir assuré définitivement le gain du gros globe à 5 épreuves de la fin. Tiens, mais où est passé Dopinov ? par la fenêtre… tandis que Quentin FM s'abonne au bronze (comme Laura D chez les filles), et monte sur le podium du général (la place du bien-aimé deuxième est à sa portée), passant devant Simon D. qui s'est bien raté sur cette poursuite (course à oublier).

On peut se demander si finalement la plus grosse craquante de cette poursuite au dernier tir c'est pas Alexis Boeuf roll sur la Chaine l'équipe plutôt que JTB…

Alexis s'imagine sans doute que JTB est un extra terrestre ? Quand on arrive au dernier tir, tout champion Boe qu'on est, avec 57 secondes d'avance, le calcul est pourtant simple : on ne dispose que d'un droit à deux fautes pour rester devant et assurer la victoire... pas trois ou quatre ! Surtout qu'il y avait quatre bons biathlètes à la lutte sur le tapis. Il y avait donc une bonne probabilité qu'au moins l'un d'entre eux tire vite et sans faute (ce qui s'est produit...).
JTB a été plus lent que d'ordinaire sur le tapis (tir hésitant). Au contraire de Pidrouchi qui blanchit les cibles en moins de vingt secondes. Pidrouchni gagne 13,7 sec. sur Boe sur le tapis, mais ce dernier récupère malgré tout du temps sur les parties entrée-sortie installation, puisqu'il limite la perte à 8,2 sec sur l'ensemble du pas de tir. Sachant que D. Pidrouchni est entré avec 59,2 sec de retard, ce dernier n'a plus que 51 sec. de retard sur JTB en sortie de pas de tir… alors que JTB est parti faire ses trois tours de pénalité. Pour ressortir dans le même temps que DP, il lui fallait autour des 17 sec. par tour de péna. Irréaliste. Un débours de 15 secondes seulement sur l'Ukrainien signifie que le Norvégien a dû faire ses tours de pénalité en 22 secondes environ chaque. Autant dire qu'il n'a pas trainé, contrairement à ce que supposait AB.

Anna29 · 11-03-2019 17:26:19

Starykh ne fera probablement pas les 2 relais (le mixte simple et le féminin), elle ne fera pas non plus l'individuelle donc ses mondiaux sont terminés
Yurlova-Percht, Kuklina, Mironova et Kaisheva feront l'individuelle

maybebi · 11-03-2019 17:42:28

Lucile a écrit :

Comme toujours, avec des Si on peut sans cesse refaire le monde. Si Martin avait fait une pénalité de moins...mais danc ce cas on peut dire aussi Si Quentin, Si Johannès, Si Tarje avaient fait une pénalité de moins...Il arrive un moment où il faut arrêter de ratasser...
Pas d'enflamme ! C'est exactement le discours de Martin : lui aussi aurait gagné SI il avait mis la dernière. Et c'est valable pour tous les autres. Juste qu'il a fini en disant "il est à féliciter jusqu'à preuve du contraire".
Pas de polémique, juste quelques mots à signaler.
Et j'aurai appris un mot : ratasser !

Perso je ne pensais pas que tu t'enflammais, mais ce n'est pas la cas de beaucoup d'autres. Je viens de parler a un collègue qui est sur place et la reputation de Martin est en train de s'en prendre un bon coup dans la famille du biathlon avec ses petites phrases assassines et anti-sportives. Tout le monde savait qu'en zappant les courses en Amérique du Nord il axait tout sur les CM et il est clair qu'il se troue pour y arriver mais toujours rien... Il est vu de plus en plus comme un mauvais perdant qui fait toujours la diva en monopolisant les medias alors qu'il devrait s'effacer devant ses coéquipiers qui font de meilleurs résultats et qui EUX, ont gagné une médaille sur ces CM.

Il va dire quoi Martin, de Kühn qui lui met une minute et skie plus vite que la fusée JTB... ""il est à féliciter jusqu'à preuve du contraire"? Pas étonnant que ca jazze tellement...

A comparer avec la réaction de Johannes qui a tenu a féliciter Pidruchnyi en CP: la classe, une belle sportivité, un bel exemple pour les jeunes.

A comparer avec la réaction de Quentin: "C'est souvent sur les grands événements qu'on voit des outsiders se pointer comme aujourd'hui avec le vainqueur (NDLR: Dmytro Pidruchny, aucun podium en Coupe du monde auparavant). Il y a toujours des choses qui changent par rapport à d'habitude": la classe, une belle sportivité, un bel exemple pour les jeunes.

Martin est un immense champion mais il devrait savoir qu'une reputation est détruite beaucoup plus rapidement qu'elle est construite. On ne peut qu’espérer que Vittoz va lui mettre la petite soufflante dont il a grand besoin (c'est pas Bouthiaux qui va le faire...)

Pour en revenir a des choses plus importantes, Pidruchnyi, comme le soulignent allezlesbis et Antho, a construit sa victoire grace a un superbe tir. J'ajouterais que sa gestion de course a été parfaite. Et on ne peut que rappeler qu'en Ukraine, s'ils n'ont pas de skieurs et skieuses super rapides en CM, et s'ils ont de petits moyens comparé aux "grands pays", ils ont des entraîneurs de tir dont la rigueur et la qualité sont exceptionnelles. Au final il y a pas mal de gens qui ne sont pas du tout surpris par cette médaille d'or de Pidruchnyi.

Dernière modification par maybebi (11-03-2019 17:47:41)

ilcanzese · 11-03-2019 17:43:14

Alexia Runggaldier dans l'individuel a la place de Sanfilippo ( je pense que federica feras le relais )

Antho · 11-03-2019 17:43:52

Message d'Anais Bescond sur les réseaux sociaux :
"Le scénario redouté arrive : la maladie n'a pas évolué dans le bon sens. Ce matin à l'oscultation du medecin de l'équipe, j'ai une bronchite asthmatiforme. L'effort au froid est déconseillé (évidement). 4 Françaises seront alignées demain à la chasse aux médailles de l'individuel. Je n'en ferai pas partie. Je me concentre sur ma remise en service et j'encourage depuis l'intérieur."

Antho · 11-03-2019 17:56:08

maybebi a écrit :

Je viens de parler a un collègue qui est sur place et la reputation de Martin est en train de s'en prendre un bon coup dans la famille du biathlon avec ses petites phrases assassines et anti-sportives. Tout le monde savait qu'en zappant les courses en Amérique du Nord il axait tout sur les CM et il est clair qu'il se troue pour y arriver mais toujours rien... Il est vu de plus en plus comme un mauvais perdant qui fait toujours la diva en monopolisant les medias alors qu'il devrait s'effacer devant ses coéquipiers qui font de meilleurs résultats et qui EUX, ont gagné une médaille sur ces CM.

Tiens, y'a pas que moi qui aie ce sentiment. Merci pour ton msg, maybebi.

Autant, j'avais trouvé que Fourcade gardait une belle dignité en début de saison alors qu'il se faisait rentrer sur la piste, autant depuis qq semaines (depuis janvier), j'ai l'impression qu'il cherche la lumière médiatique (pour ne pas qu'on l'oublie ? au détriment de la jeune génération ?) pour exister à travers notamment des séquences d'interview hyper longues au micro où il cherche à justifier tout un tas de trucs et également à travers 2-3 petites phrases. J'avais déjà exprimé sur ce forum mon sentiment quand lui et Samuelsson (entre autres) s'étaient exprimé quant aux non-excuses de Loginov.

Lucie · 11-03-2019 20:15:57

Antho a écrit :

maybebi a écrit :
Je viens de parler a un collègue qui est sur place et la reputation de Martin est en train de s'en prendre un bon coup dans la famille du biathlon avec ses petites phrases assassines et anti-sportives. Tout le monde savait qu'en zappant les courses en Amérique du Nord il axait tout sur les CM et il est clair qu'il se troue pour y arriver mais toujours rien... Il est vu de plus en plus comme un mauvais perdant qui fait toujours la diva en monopolisant les medias alors qu'il devrait s'effacer devant ses coéquipiers qui font de meilleurs résultats et qui EUX, ont gagné une médaille sur ces CM.
Tiens, y'a pas que moi qui aie ce sentiment. Merci pour ton msg, maybebi.
Autant, j'avais trouvé que Fourcade gardait une belle dignité en début de saison alors qu'il se faisait rentrer sur la piste, autant depuis qq semaines (depuis janvier), j'ai l'impression qu'il cherche la lumière médiatique (pour ne pas qu'on l'oublie ? au détriment de la jeune génération ?) pour exister à travers notamment des séquences d'interview hyper longues au micro où il cherche à justifier tout un tas de trucs et également à travers 2-3 petites phrases. J'avais déjà exprimé sur ce forum mon sentiment quand lui et Samuelsson (entre autres) s'étaient exprimé quant aux non-excuses de Loginov.

Je suis assez d'accord sur les interviews de Martin actuellement. Mais selon moi, la presse est aussi bien responsable. Ce sont toujours les mêmes questions sur son état de forme, sur les autres athlètes du groupe qui montent... De façon générale, j'ai l'impression que les journalistes n'ont d'yeux que pour Martin alors que les autres français font une saison de folie ; mais c'est bien moins vendeur. Même dans les interviews de Quentin, Simon, Antho and co, les journalistes se sentent obligés de poser des questions sur l'état de forme de Martin...

bertin · 11-03-2019 20:25:19

bonjour,

coté suédoises c'est Emma Nilsson qui prend le 5 eme spot demain ... la bonne tournée Américaine et finalement les meilleurs résultats de Elisabeth Hoegberg n'auront pas suffit .

Aqua · 11-03-2019 20:55:59

Peut-être que Martin en fait trop, mais je ne pense pas que ça soit pour continuer à exister, il suffit de regarder l'Equipe et les entendre parler de Martin H24 pour comprendre qu'il n'en a pas besoin... C'est peut-être plus, en effet, du à sa frustration.

BiathlonFrance

#201 11-03-2019 10:11:48

Re : Östersund : championnats du monde 2019

#202 11-03-2019 10:22:32

Re : Östersund : championnats du monde 2019

#203 11-03-2019 10:41:26

Re : Östersund : championnats du monde 2019

#204 11-03-2019 12:12:56

Re : Östersund : championnats du monde 2019

#205 11-03-2019 12:55:10

Re : Östersund : championnats du monde 2019

#206 11-03-2019 13:07:24

Re : Östersund : championnats du monde 2019

#207 11-03-2019 16:30:24

Re : Östersund : championnats du monde 2019

#208 11-03-2019 16:38:51

Re : Östersund : championnats du monde 2019

#209 11-03-2019 16:42:41

Re : Östersund : championnats du monde 2019

#210 11-03-2019 16:49:50

Re : Östersund : championnats du monde 2019

#211 11-03-2019 17:01:36

Re : Östersund : championnats du monde 2019

#212 11-03-2019 17:04:24

Re : Östersund : championnats du monde 2019

#213 11-03-2019 17:26:19

Re : Östersund : championnats du monde 2019

#214 11-03-2019 17:42:28

Re : Östersund : championnats du monde 2019

#215 11-03-2019 17:43:14

Re : Östersund : championnats du monde 2019

#216 11-03-2019 17:43:52

Re : Östersund : championnats du monde 2019

#217 11-03-2019 17:56:08

Re : Östersund : championnats du monde 2019

#218 11-03-2019 20:15:57

Re : Östersund : championnats du monde 2019

#219 11-03-2019 20:25:19

Re : Östersund : championnats du monde 2019

#220 11-03-2019 20:55:59

Re : Östersund : championnats du monde 2019

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