Dopage: Synthèse, situation actuelle ...

yvesson · 24-02-2018 10:39:07

Hej,
C'est pourtant clair, pour une fois : OEB est marié à une fille qui n'est pas occidentale, la biélorussie a été victime du blocus sur les armes de la part de l'UE. Il va peut-être finir entraîneur là bas ou quelque chose du genre.
Magnificat est dans le camps occidental, il tape bêtement sur la russie, comme fourcade.

Rien de neuf, chacun défend sa chapelle.

Schneehexer · 24-02-2018 10:45:29

yvesson a écrit :

C'est pourtant clair, pour une fois : OEB est marié à une fille qui n'est pas occidentale, la biélorussie a été victime du blocus sur les armes de la part de l'UE. Il va peut-être finir entraîneur là bas ou quelque chose du genre.

Je serais entraîneur d'une sélection, j'aurais du mal à certifier qu'aucun de mes propres sportifs n'est dopé. Je vois donc assez mal comment tu peux certifier que les sportifs d'une telle ou telle nation que tu ne suis pas au quotidien sont 100 % clean. Disons qu'avec l'expérience du milieu, tu dois pouvoir avoir plus ou moins de doutes en fonction des sélections. M'enfin, il espère effectivement pouvoir grater un poste... tout cela en préférant nier toute interprétation hétérodoxe de la performance. On en a connu d'autres dans le milieu du sport. Ils s'appellent les rouages.

Dernière modification par Schneehexer (24-02-2018 10:48:16)

yvesson · 24-02-2018 11:24:46

Hej,
Je n'ai pas dit qu'ils disaient la vérité, ni même ce qu'ils pensent, juste qu'ils défendaient leurs idéologies respectives.
Tu sais bien que je pense que tout le monde est dopé, y compris ceux qui l'ouvrent très grande contre le dopage.

Schneehexer · 24-02-2018 11:41:08

yvesson a écrit :

Je n'ai pas dit qu'ils disaient la vérité, ni même ce qu'ils pensent, juste qu'ils défendaient leurs idéologies respectives.

Je pense pas que ce soit en l'occurrence une question d'idéologies. J'ai tendance à penser que l'on veut parfois mettre du géopolitique là où il n'y en a pas. Je pense, qu'il souhaite seulement, dans une optique plus personnelle, s'ouvrir des portes. A moins que son propos ait été dicté par les autorités russes ou biélorusses, mais j'y crois moins.

yvesson a écrit :

Tu sais bien que je pense que tout le monde est dopé, y compris ceux qui l'ouvrent très grande contre le dopage.

Oui, je sais bien. Personnellement, je ne serais pas aussi radical. Il est assez difficile de comparer les performances en fonction des époques, sachant que l'on a parfois le même parcours mais avec des neiges différentes, des structures et fartages qui s'améliorent, une densité qui augmente, etc. ... mais j'ai tendance à penser que le contexte est plutôt plus sain actuellement que ce qu'il a pu l'être à d'autres époques. A mes yeux, les positions publiques anti-dopage ne sont absolument pas gage de la proprété de l'athlète. En revanche, certaines postures visant à affirmer avec grande certitude que tout est clean dans le milieu ont tendance à aiguiser mes doutes sur la personne/institution ayant exprimé ces propos.

phb2 · 24-02-2018 14:05:33

yvesson a écrit :

Hej,
Je n'ai pas dit qu'ils disaient la vérité, ni même ce qu'ils pensent, juste qu'ils défendaient leurs idéologies respectives.
Tu sais bien que je pense que tout le monde est dopé, y compris ceux qui l'ouvrent très grande contre le dopage.

Tout le monde, c'est tout le monde, sans exception aucune, français compris (dont en particulier Martin Fourcade et Maurice Magnificat), est-ce bien exact ?

Dernière modification par phb2 (24-02-2018 14:07:41)

Schneehexer · 24-02-2018 14:43:38

phb2 a écrit :

Tout le monde, c'est tout le monde, sans exception aucune, français compris (dont en particulier Martin Fourcade et Maurice Magnificat), est-ce bien exact ?

Pour Yvesson, absolument tout le monde... y compris les Français... et surtout les Suédois ^^

yvesson · 24-02-2018 15:29:02

phb2 a écrit :

yvesson a écrit :
Hej,
Je n'ai pas dit qu'ils disaient la vérité, ni même ce qu'ils pensent, juste qu'ils défendaient leurs idéologies respectives.
Tu sais bien que je pense que tout le monde est dopé, y compris ceux qui l'ouvrent très grande contre le dopage.
Tout le monde, c'est tout le monde, sans exception aucune, français compris (dont en particulier Martin Fourcade et Maurice Magnificat), est-ce bien exact ?

Hej,
Ah "l'exception cuturelle !", c'est à dire que les français auraient un truc culturel différent (et haut-dessus) des autres qu'il faudrait protéger mais ne pas protéger les cultures des autres pays, ni celle des bouseux de la campagne, ni la diversité des régions française, juste la culture des "élites parisiennes".

Tout le monde, bien sûr.

Denis · 24-02-2018 20:51:38

Martin Fourcade : "Ces athlètes ont été soumis à des règles bien plus strictes que d'autres. Il y a beaucoup d'athlètes d'autres nations qui n'auraient pas eu le droit de participer aux Jeux olympiques s'ils avaient été soumis au même régime que les Russes."
Et il a entièrement raison...

Schneehexer · 24-03-2018 11:32:53

Pas sûr que ce soit vraiment plus clair : https://www.lequipe.fr/Ski-de-fond/Actu … les/886578

Notamment, j'ai un peu du mal à saisir pourquoi ce préparateur de ski, Roberto Gal, est spécifiquement mentionné. Son nom a été clairement identifié dans les cas d'affaire de dopage ayant secoué le ski de fond italien ? Sans quoi, la relation établie me paraît assez limite. Ce qui ne veut d'ailleurs pas dire qu'il n'y aurait pas eu de dopage, mais je vois mal pourquoi on en ferait un des maillons. Parce qu'il fut jadis un "préparateur"... de skis ? Parce que l'apparition de cas douteux correspond à son arrivée en Equipe de France ?

Si quelqu'un a accès à l'article du Monde peut-être pourra-t-il nous en dire plus...

Dernière modification par Schneehexer (24-03-2018 11:39:11)

Anna29 · 24-03-2018 15:03:58

J'ai trouvé l'article (que je peux passer en privé si besoin) et le nom est mentionné parce que Gal était dans dans l'équipe italienne et qu'il était le technicien de Marco Albarello, mêlé au Dr Conconi.
Albarello qui avait des taux d'hématocrite très variants aussi mais l'article du monde ajoute que c'était plus que pour les français et qu'en tant que technicien, Gal n'était pas forcément au courant pour Conconi.
Relation limite faite par le journaliste, oui.

Schneehexer · 25-03-2018 11:16:12

Anna29 a écrit :

J'ai trouvé l'article (que je peux passer en privé si besoin) et le nom est mentionné parce que Gal était dans dans l'équipe italienne et qu'il était le technicien de Marco Albarello, mêlé au Dr Conconi.
Albarello qui avait des taux d'hématocrite très variants aussi mais l'article du monde ajoute que c'était plus que pour les français et qu'en tant que technicien, Gal n'était pas forcément au courant pour Conconi.
Relation limite faite par le journaliste, oui.

Merci Anna. En ce qui me concerne, je devrais pouvoir accéder à cet article demain wink

meme_sans_fart · 25-03-2018 18:05:56

C'est vague tant qu'ils n'indiquent pas de valeurs (elles dépassent les normes?). Qu'est ce quiest anormal comme courbes avant les passeports bio? Sür que Gaillard est concerné mais il s'est expliqué sur le fait que "son dossier n'était pas encore monté". Vittoz, avait été aussi rattrapé sur écahntillon A avant son titre (me souviens plus sur quel nature de test ...
Je crois que c'est Angerer aussi qui a dit, à côté d'autres experts médicaux :"sans valeurs, ça ne signifie rien du tout"...

PENT-MILT · 29-03-2018 16:55:17

A partir du 1 er avril l'AMA peut prendre des décisions dans le monde entier interdire d'organiser une épreuve alors que le pays n'est pas en règle avec l'AMA ( Russie toujours pas ) ou athlètes pas en ordre. Il peut avoir des sanctions financières parmi les possibilités.
Donc plus de pouvoir pour l'AMA. Les différents toujours réglé par le TAS.

phb2 · 21-09-2018 09:30:24

http://www.ski-nordique.net/cppage.6149408-72348.html
Suivant M.Hominal, cette décision ne fait pas plaisir à tout le monde.
Il ne croit pas si bien dire !
https://www.bluewin.ch/fr/sport/insolit … 50218.html
IAAF a déjà rapidement réagi
https://www.bluewin.ch/fr/sport/insolit … 50327.html
IAAF fixe comme condition précisément ce que les Russes s'obstinent à refuser. Extrait de l'article :
"L'IAAF a fixé comme conditions pour réintégrer la Russie dans son giron que les autorités russes reconnaissent les conclusions des rapports McLaren et Oswald, à savoir que des représentants du ministère des Sports russes étaient impliqués dans le système pour couvrir des cas de dopage, et l'accès à la base de donnée électronique du laboratoire de Moscou."

Anna29 · 06-04-2019 19:24:37

Un cas très intéressant : celui de Clémence Calvin et un contrôle loupé. Dans cette histoire, il est bon de noter le rôle qu'aurait pu tenir le passeport biologique bien avant cette histoire qui se termine par plus de doutes que de faits réels...
On peut aussi s'étonner de la réaction de la fédération française quand on recherche dans un passé récent le nom d'Ifrane. Noté comme un lieu de dopage dans une interview par le président de cette même fédération. Même en considérant qu'un athlète est propre, vu la réputation de la ville comme lieu de dopage, il aurait été normal de l'empêcher d'y aller pour le protéger rien qu'en réputation.
https://www.liberation.fr/sports/2019/0 … gn=dlvr.it

Antho · 06-04-2019 22:17:21

Merci Anna pour l'article et la mention du cas de Clémence Calvin.

L'article de Libé est très édulcoré car autre part il est fait mention de fait aggravé : le compagnon a usé de la violence physique envers un contrôleur et Calvin s'est carrément barré en courant étant poursuivi par un autre contrôleur...

Calvin a engagé l'avocat qui a défendu Tony Yoka pour ses no-shows. Tout est dit.

Ce qui est drôle (fin, perso je ris jaune tellement je me désespère de la tournure générale du sport pro) c'est le foin que Calvin et son staff ont fait a posteriori sur les réseaux sociaux pour faire homologuer un record du 5km route lors du semi de Paris le 10 mars alors qu'il n'y avait pas de contrôle antidopage à l'arrivée. Donc record non-homologué.

Bref, c'est des cons, Qu'ils aillent se faire foutre. Je leur en veux de pourrir le sport avec un S majuscule et les valeurs qu'on essaie de transmettre aux gamins. Perso, je m'occupe de groupes de gamins de moins de 10 ans à l'école du triathlon. p*****, tout ce qu'on essaie de leur transmettre, la persévérance, la loyauté, la transparence, tout est balayé par ces soit-disant Elites.

Anna29 · 06-04-2019 23:23:42

L'article de libé est paru avant l'article où on apprend que son compagnon s'en serait pris physiquement au contrôleur
Depuis, l'athlète est silencieuse, même envers sa fédération. Pas vraiment le comportement de quelqu'un supposé innocent. Son compagnon, lui, parle pour elle. Bref, le compagnon parait pas plus sain.
Montel, je ne sais pas si vous avez vu sa webcam mais c'est assez incroyable comme réaction à l'histoire.

maybebi · 07-04-2019 04:12:45

Antho a écrit :

Merci Anna pour l'article et la mention du cas de Clémence Calvin.
L'article de Libé est très édulcoré car autre part il est fait mention de fait aggravé : le compagnon a usé de la violence physique envers un contrôleur et Calvin s'est carrément barré en courant étant poursuivi par un autre contrôleur...
Calvin a engagé l'avocat qui a défendu Tony Yoka pour ses no-shows. Tout est dit.
Ce qui est drôle (fin, perso je ris jaune tellement je me désespère de la tournure générale du sport pro) c'est le foin que Calvin et son staff ont fait a posteriori sur les réseaux sociaux pour faire homologuer un record du 5km route lors du semi de Paris le 10 mars alors qu'il n'y avait pas de contrôle antidopage à l'arrivée. Donc record non-homologué.
Bref, c'est des cons, Qu'ils aillent se faire foutre. Je leur en veux de pourrir le sport avec un S majuscule et les valeurs qu'on essaie de transmettre aux gamins. Perso, je m'occupe de groupes de gamins de moins de 10 ans à l'école du triathlon. p*****, tout ce qu'on essaie de leur transmettre, la persévérance, la loyauté, la transparence, tout est balayé par ces soit-disant Elites.

+1
Pas de clémence pour Clémence!

Antho · 07-04-2019 07:16:28

Anna29 a écrit :

Montel, je ne sais pas si vous avez vu sa webcam mais c'est assez incroyable comme réaction à l'histoire.

Je viens d'aller la regarder suite à la lecture de ton message ; c'est du Montel : il part dans tous les sens et raconte un peu n'importe quoi, surtout que, factuellement, Clémence Calvin n'a pas été contrôlée positive (il est journaliste, son métier l'oblige à être plus précis que ce qu'il n'est) et que si je comprends à peu près où il veut en venir sur "le système" qui "oblige" les athlètes à se doper, je ne comprends absolument pas en quoi "le système" est responsable du sketch du contrôle antidopage. Si elle a fui devant un contrôle, c'est juste qu'elle n'assume pas ses actes. Si elle commet une première erreur en se dopant, elle en commet au moins une deuxième en se soustrayant au contrôle et c'est cette seconde erreur qui est amha impardonnable et inexplicable.

Bref, c'est du Montel.

Antho · 07-04-2019 07:29:58

Je double.

Voici un lien d'un article (çà date un peu) que j'ai retrouvé qui montre qu'il existe bien une vie après la carrière professionnelle, même quand on a été pris pour dopage :
http://www.leparisien.fr/informations/m … 799597.php

Ou comment il est possible de sortir du "système qui oblige à se doper pour gagner sa vie" pour avoir un boulot plus conventionnel et mener une autre vie.

BiathlonFrance

#241 24-02-2018 10:39:07

Re : Dopage: Synthèse, situation actuelle ...

#242 24-02-2018 10:45:29

Re : Dopage: Synthèse, situation actuelle ...

#243 24-02-2018 11:24:46

Re : Dopage: Synthèse, situation actuelle ...

#244 24-02-2018 11:41:08

Re : Dopage: Synthèse, situation actuelle ...

#245 24-02-2018 14:05:33

Re : Dopage: Synthèse, situation actuelle ...

#246 24-02-2018 14:43:38

Re : Dopage: Synthèse, situation actuelle ...

#247 24-02-2018 15:29:02

Re : Dopage: Synthèse, situation actuelle ...

#248 24-02-2018 20:51:38

Re : Dopage: Synthèse, situation actuelle ...

#249 24-03-2018 11:32:53

Re : Dopage: Synthèse, situation actuelle ...

#250 24-03-2018 15:03:58

Re : Dopage: Synthèse, situation actuelle ...

#251 25-03-2018 11:16:12

Re : Dopage: Synthèse, situation actuelle ...

#252 25-03-2018 18:05:56

Re : Dopage: Synthèse, situation actuelle ...

#253 29-03-2018 16:55:17

Re : Dopage: Synthèse, situation actuelle ...

#254 21-09-2018 09:30:24

Re : Dopage: Synthèse, situation actuelle ...

#255 06-04-2019 19:24:37

Re : Dopage: Synthèse, situation actuelle ...

#256 06-04-2019 22:17:21

Re : Dopage: Synthèse, situation actuelle ...

#257 06-04-2019 23:23:42

Re : Dopage: Synthèse, situation actuelle ...

#258 07-04-2019 04:12:45

Re : Dopage: Synthèse, situation actuelle ...

#259 07-04-2019 07:16:28

Re : Dopage: Synthèse, situation actuelle ...

#260 07-04-2019 07:29:58

Re : Dopage: Synthèse, situation actuelle ...

Pied de page des forums