Dopage: Synthèse, situation actuelle ...

phb2 · 20-02-2018 09:22:49

lol lol lol

phb2 · 20-02-2018 09:31:09

phb2 a écrit :

Pour plus d'information, voir
https://www.bluewin.ch/fr/sport/sport-d … 64785.html
Comme d'habitude, la théorie du complot du mauvais Occident contre la malheureuse Russie ne va pas tarder.

Ca n'a pas tardé. Suivant Euronews, le Kremlin n'a pas réagi à propos de ce nouveau scandale.
Par contre, l’entraineur russe Belanov monte au créneau avec virulence. Il parle, ni plus, ni moins, de Sabotage. Il sait probablement de quoi il parle.
De sabotage à conspiration et complot, il n'y a qu'un pas.

On n'a pas fait autant de cirque à propos de Sato

Dernière modification par phb2 (20-02-2018 09:31:27)

Schneehexer · 20-02-2018 12:08:12

phb2 a écrit :

phb2 a écrit :
Pour plus d'information, voir
https://www.bluewin.ch/fr/sport/sport-d … 64785.html
Comme d'habitude, la théorie du complot du mauvais Occident contre la malheureuse Russie ne va pas tarder.
Ca n'a pas tardé. Suivant Euronews, le Kremlin n'a pas réagi à propos de ce nouveau scandale. Par contre, l’entraineur russe Belanov monte au créneau avec virulence. Il parle, ni plus, ni moins, de Sabotage. Il sait probablement de quoi il parle.
De sabotage à conspiration et complot, il n'y a qu'un pas.

Moi, j'ai bien intégré la leçon. Le complot, c'est un terme employé par les américains pour dénigrer les heum... gens qui pensent que la thèse officielle ne tient pas. Je retiens donc que chez les russes on parle préférentiellement de sabotage. ^^

* Même si Poutine a récemment mentionné un complot occidental dans le cadre de sa campagne électorale et qu'il emploie fréquemment le terme.

yvesson · 20-02-2018 12:34:16

Hej,
C'est plutôt "la théorie du complot" l'élément de langage.
Ca serait pas super étonnant, le mec fait du curling et prend un produit détectable, genre on choppe un russe dans un sport sans importance et on fait croire que les contrôles sont efficaces, aux crédules.

Personnellement, je pense qu'il n'y aura plus de gros scandale (sauf descente de police) parce que les fédérations ont bien compris que c'est mauvais pour leur image de faire le ménage devant tout le monde, c'est pour ça que je crois qu'il peut y avoir des suspensions cachées ou des arrangements genre "tu laisses gagner untel sur telle épreuve et on étouffe l'affaire".

yvesson · 20-02-2018 18:33:32

Hej,
Juste un truc qui n'a rien à voir ni avec les sports nordiques, ni avec les jeux olympiques, tiré de wikipédia :
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_d … in_cycling

On 6 September, Clara Hughes revealed that she had served a 3-month "silent ban" after an ephedrine positive at the 1994 UCI Road World Championships.[649][650] Neither UCI nor Cycling Canada had announced the doping case at the time, and UCI has never published any information about Hughes being disqualified from the 1994 World Championships.

Ca existe bien, les suspentions cachées, et ça n'est même pas nouveau.

Dernière modification par yvesson (20-02-2018 18:33:52)

meme_sans_fart · 20-02-2018 21:11:13

Schneehexer a écrit :

Moi, j'ai bien intégré la leçon. Le complot, c'est un terme employé par les américains pour dénigrer les heum... gens qui pensent que la thèse officielle ne tient pas.

C'est "théorie du complot" le terme employé par le peuple débilisé.
En classe de 1ère, il y a plusieurs décennies, un prof de français qui valait encore qq chose nous avait appris qu'employer le terme "théorie" à tout-va est une débillité, une mode de bas niveau, parce que évidemment il n'y a pas de théorie. C'est une opinion, une idée, un point de vue, une argumentation ... mais il n'y a pas de théorie.
Alors quand l'élite (entendre la presse surtout) rajoute "du complot" derrière alors là t'as le peuple qui bave. Il dénonce qq'un, par le verbe il croit accéder à la supériorité, à la classe de l'élite alos que le plus souvent il n'est qu'un pauvre prolétaire.

Schneehexer · 20-02-2018 21:24:00

yvesson a écrit :

Hej, C'est plutôt "la théorie du complot" l'élément de langage. Ca serait pas super étonnant, le mec fait du curling et prend un produit détectable, genre on choppe un russe dans un sport sans importance et on fait croire que les contrôles sont efficaces, aux crédules.
Personnellement, je pense qu'il n'y aura plus de gros scandale (sauf descente de police) parce que les fédérations ont bien compris que c'est mauvais pour leur image de faire le ménage devant tout le monde, c'est pour ça que je crois qu'il peut y avoir des suspensions cachées ou des arrangements genre "tu laisses gagner untel sur telle épreuve et on étouffe l'affaire".

Je partage ton avis : les fédérations ont l'intérêt de taire les affaires et à les traiter à leur manière. Cela ne m'étonnerait d'ailleurs pas qu'un ou quelques scandales touchent des fédérations en profondeur dans quelques années. Là où je porte un regard différent du tiens... c'est que j'ai un peu de mal à considérer tous les résultats au prisme de cette idée - pour ne pas parler de théorie - du Grand Arrangement.

Schneehexer · 20-02-2018 21:41:00

meme_sans_fart a écrit :

C'est "théorie du complot" le terme employé par le peuple débilisé.

La théorie du complot (conspiracy theory) est un concept développé à la base par Karl Popper. Tu peux le considérer être un débilisé... mais ce fut un des plus grands spécialistes de l'histoire des sciences et des idées. Il précisait d'ailleurs, dès les années 1940-1950, que les gouvernants étaient relativement enclins à mobiliser ces théories du complot pour expliquer leurs échecs. J'ai l'impression que cela se confirme assez largement. Après, que le terme, finement conceptualisé à l'origine, soit repris à tort et à travers en dehors du monde académique... ça ne sera pas la première et la dernière fois.

yvesson · 20-02-2018 22:14:12

Schneehexer a écrit :

yvesson a écrit :
Hej, C'est plutôt "la théorie du complot" l'élément de langage. Ca serait pas super étonnant, le mec fait du curling et prend un produit détectable, genre on choppe un russe dans un sport sans importance et on fait croire que les contrôles sont efficaces, aux crédules.
Personnellement, je pense qu'il n'y aura plus de gros scandale (sauf descente de police) parce que les fédérations ont bien compris que c'est mauvais pour leur image de faire le ménage devant tout le monde, c'est pour ça que je crois qu'il peut y avoir des suspensions cachées ou des arrangements genre "tu laisses gagner untel sur telle épreuve et on étouffe l'affaire".
Je partage ton avis : les fédérations ont l'intérêt de taire les affaires et à les traiter à leur manière. Cela ne m'étonnerait d'ailleurs pas qu'un ou quelques scandales touchent des fédérations en profondeur dans quelques années. Là où je porte un regard différent du tiens... c'est que j'ai un peu de mal à considérer tous les résultats au prisme de cette idée - pour ne pas parler de théorie - du Grand Arrangement.

Hej,
Disons tous les résultats étranges, les plus grosses compétitions, les JOs bien sûr, mais quelques succés à domicile, comme le fameux 10Km de Kalla à falun en 2015... sous la neige elle vole littéralement.
Je dois encore affiner mes idées sur la question, comment on fait avaler aux athlètes, ou comment on les trompe pour qu'ils ne voient rien, etc... je ne vois pas comment Therese Johaug et Heidi Weng peuvent ne pas avoir d'or individuel aux JOs par exemple en ayant dominé leurs adversaires sur la coupe du monde. Pourquoi elles finissent une seule course dans l'année tête basse et c'est la course des JOs.
La suspention de Johaug n'est pas non plus claire. Ca brouille même complétement ma théorie globale.

Aussi les norvégiens, pourquoi on les laisse autant dominer la coupe du monde, avec un triplé en relai, des quadruplés, des quintuplés... des triplés au tour de ski. Tout ça n'a pas de sens, que l'on suive on logique de sport propre ou une logique de dopage ou ma logique d'arrangements.
La FIS n'a pas intérêt à ce qu'une nation domine, elle a intérêt à ce que les suédois, les allemands, les russes, les finlandais, les italiens, les autrichiens, les suisses, les français soient tous servis de temps en temps pour faire de l'audience.

PENT-MILT · 22-02-2018 16:58:05

Le C.I.O Russes a payé l'amende de 12,2 millions d'euro qui servira au développement de l'antidopage international.
Une des conditions pour défiler sous la bannière russes dimanche.

Anna29 · 23-02-2018 10:51:40

2ème cas positif pour les russes, le 4ème cas de dopage sur ces JO (je n'ai pas trouvé d'article en français pour le moment)
https://www.tv2.no/sport/9700490/

Dernière modification par Anna29 (23-02-2018 10:51:57)

allezlesbis · 23-02-2018 11:15:26

Je pensais bien que l'expression "théorie du complot" que j'avais employée susciterait des réactions, et j'ai trouvé intéressant le débat qui a suivi. On constate que le système lié au dopage devient de plus en plus complexe et qu'on n'en a pas fini, loin de là. Que pensent certains d'entre vous, qui manifestement ont des connaissances sur la problématique du dopage, des propos récents de Maurice Manificat concernant les Russes ?
En 2016, on avait pu voir sur Arte un documentaire (rediffusé il y a quelques jours), "Plus haut, plus fort, plus dopé". Pour ceux qui l'ont vu, qu'en pensez-vous ?

phb2 · 23-02-2018 18:59:51

Quelques informations en français sur
https://www.bluewin.ch/fr/sport/sport-d … 67170.html
Je ne connais pas encore les résultats de l'analyse de l'échantillon B

allezlesbis · 23-02-2018 19:24:56

phb2 a écrit :

Quelques informations en français sur
https://www.bluewin.ch/fr/sport/sport-d … 67170.html
Je ne connais pas encore les résultats de l'analyse de l'échantillon B

D'après leparisien.fr, analyse de l'échantillon B samedi matin.

yvesson · 23-02-2018 20:50:31

Hej,
C'esst formidablement efficace, la lutte anti-dopage : deux russes dans des sports où les produits utilisés ne doivent pas servir à grand chose.

meme_sans_fart · 23-02-2018 21:51:14

allezlesbis a écrit :

Que pensent certains d'entre vous, qui manifestement ont des connaissances sur la problématique du dopage, des propos récents de Maurice Manificat concernant les Russes ?

QU'est-ce qu'il a dit?

Denis · 23-02-2018 22:05:40

meme_sans_fart a écrit :

allezlesbis a écrit :
Que pensent certains d'entre vous, qui manifestement ont des connaissances sur la problématique du dopage, des propos récents de Maurice Manificat concernant les Russes ?
QU'est-ce qu'il a dit?

Magnificat : "Les Russes ont des antécédents de dopage depuis 20 ou 30 ans" ajoute t'il cette fois sur Sportbladet, "Et ils n'ont toujours pas compris les leçons alors oui j'ai le droit d'avoir des doutes et de la difficulté à leur faire confiance. Spitsov appartient à la jeune génération. On veut nous faire croire qu'ils sont propres, qu'ils travaillent très bien. C'est possible mais je préfère attendre trois ou quatre ans avant d'en être certain."

Réponse de Ole : "Les soupçons de Manificat me semblent stupides. Je suis certains que tous ceux qui participé aux épreuves de ski de fond au sein des équipes de Russie sont propres. Quand votre sport et votre équipe sont au centre de toutes les attentions, quand le monde entier vous scrute, c'est juste impossible de se doper. Et ce n'est pas très correct de soupçonner des gens qui sont en compétition avec vous. La logique me semble claire, ceux qui sont propres depuis des années n'ont pas besoin de justifier quoi que ce soit."

Schneehexer · 23-02-2018 22:15:10

Perso, ce qui me fait tiquer, ce sont plus les propos d'OEB. Qu'il n'ait pas plus de doutes que cela sur les sportifs russes... pourquoi pas. Qu'il soit certain, si la traduction est exacte, que tous ceux qui ont participé aux épreuves de ski de fond au sein des équipes de Russie sont propres... euh... ça ressemble drôlement à une belle tentative d'enfumage.

meme_sans_fart · 23-02-2018 22:44:29

Ok. Manificat naif de penser que seuls les Russes. OEB aussi, de penser que forcément propres...

Schneehexer · 24-02-2018 10:27:08

meme_sans_fart a écrit :

Ok. Manificat naif de penser que seuls les Russes.

Il faut voir quelles sont les questions de départ. L'interrogeait-on sur les performances de Spitsov ?
Manificat avait pu évoquer par le passé le jeu avec les limites légales côté norvégien.

meme_sans_fart a écrit :

OEB aussi, de penser que forcément propres...

J'aimerais bien pouvoir penser que c'est de la naïveté.

BiathlonFrance

#221 20-02-2018 09:22:49

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