Quel avenir pour l'équipe Russe ?

Vicentuco · 06-11-2012 16:12:15

S'il fallait apporter une nouvelle preuve que le Fond et le biathlon sont 2 sports trés différents, voici les résultats des courses de sélections russes qui viennent d'être disputées, la 1ère en format Biathlon, et la 2è sur un 10km libre de Fond spécial:

Sprint 10km:

1 Garanichev (3 tours) en 28'14"
2 Volkov à 2" (1t)
3 Shipulin mt (2t)
4 Malyshko 11" (2t)
5 Tsvetkov 16" (0t)
7 Tcherezov 43" (3t)
9 Tchoudov 50" (3t)
10 Ustyugov 56"(3t)
18 Makoveev 1'33 (3t)
19 Slepov 1'37 ( 6t)

10km de Fond spécial:

1 Ustyugov en 24'O2"
2 Malyshko 15"
3 Slepov 20"
4 Klyachin 27"
5 Tchoudov 34"
6 Garanichev 38"
7 Makoveev 39"
10 Tcherezov 52"
12 Vassiliev 1'05"
13 Lapshin 1'07"
14 Burtasov 1'14"
15 Tsvetkov 1'30"

Les 2 résultats apparaissent assez contradictoires, au niveau des temps de ski. Ustyugov confirme cependant qu'il est bien le meilleur fondeur du Biathlon russe, et les jeunes Volkov, Garanichev et Malyshko semblent toujours sur leur lancée de la saison précédente. Quand aux convalescents Tcherezov et Tchoudov, ils paraissent avoir déjà retrouvé un bon niveau physique. En espérant que la colonne vertébrale du petit Maxim le laissera peinard. hmm

Dernière modification par Vicentuco (06-11-2012 16:13:58)

m_9er · 07-11-2012 12:40:09

Vicentuco a écrit :

Les 2 résultats apparaissent assez contradictoires, au niveau des temps de ski.

roll Ça n'a absolument rien de contradictoire, c'est plutôt logique même. Effort continu vs. deux arrêts au stand, ça change tout ! wink

Vicentuco · 07-11-2012 16:49:41

Oui, mais de là à voir un Ustyugov se prendre prés d'1' par Garanichev avec le même nombre de fautes, y a une marge. Et Makoveev, autre bon fondeur, qui se prend 1'30 dans le paf avec également le même nombre de pénas.. roll Certains doivent avoir encore des couacs dans le moteur, mais ça devrait rentrer dans l'ordre lorsque les courses commenceront à s'enchainer.

( Quand même dommage que les russes fassent venir le jeune Tsvetkov, qui est de fin 91, et qu'ils conservent le trés rapide Loginov, de début 92, dans les rangs juniors. En France, ils n'ont pas hésité à tester le jeune Florian Claude, et Pichler n'a pas trainé avant de faire monter Podchufarova. Décidément, il va encore falloir du temps avant que les entraineurs russes ne rentrent dans le 21è siècle.. hmm )

m_9er · 07-11-2012 19:38:17

Vicentuco a écrit :

Oui, mais de là à voir un Ustyugov se prendre prés d'1' par Garanichev avec le même nombre de fautes, y a une marge.

Comme je viens de te le dire juste plus haut roll ce sont des exercices différents. Suivant le niveau et les conditions de préparation, les aptitudes de chacun sur un effort continu ou un effort coupé en trois, ta "marge" est donc bouffée sans problème !

Vicentuco · 07-11-2012 20:23:52

Rien n'est trés simple, même si je vais pas contredire ce que j'ai écrit un peu plus haut . On a vu des mecs qui étaient les meilleurs fondeurs du circuit Biathlon, et qui pour cette raison, ont tenté leur chance en fond spécial. Et s'en sont trés bien sortis: Bjoerndalen, Berger. (et j'attends de voir Martin tongue ).

On est d'accord sur le fait qu'un super-fondeur ne va pas forcément être le plus rapide en Biathlon ( et inversement ), mais pour qu'il y ait de telles passerelles , il faut bien, tout de même, qu'il y ait une sorte de cousinage assez proche entre ces 2 sports. Oui, ce sont 2 sports trés "différents", et je l'ai déjà souligné dans d'autres sujets, mais si un mec comme Svendsen a failli être sollicité pour participer aux Mondiaux de Fond d'Oslo, en 2011, c'était quand même, selon les propres explications des dirigeants du fond norvégien ( pas des incompétents, ces types ), par rapport à ses perfs et temps de skis réalisés sur le circuit Biathlon.

Et il faut être clair: dans certains grands pays, et au grand regret d'un Wolfgang Pichler qui s'en est plaint dans un média russe , on commence déjà à tenter de recruter des Fondeurs pour en faire des Biathlètes..Rien qu'en Russie, depuis 2 ans, on a Garanichev, Slepov et la jeune Kristina Smirnova, et en Allemagne, Evi Sachenbacher et un jeune Fondeur dont j'ai oublié le nom ( Philipp Marschall ?? ).

Donc ?? 2 sports trés différents, certes...mais des regards réciproques pas indifférents, souvent du côté des entraineurs , mais parfois également du côté des athlètes !! ( par exemple, Alex Legkov et Maiken-Caspersen Falla, 2 des meilleurs Fondeurs du monde, ont déjà réalisé des séances de tir, à plusieurs reprises..)

Pour en revenir aux résultats des courses de Yakutie, il faudra attendre 3 semaines avant de vraiment voir les hommes en forme. (A noter que l'année dernière, Ustyugov avait déjà remporté le 10 libre de fond spécial...avant de réaliser une saison pourrie au niveau du tir hmm )

Dernière modification par Vicentuco (07-11-2012 21:17:33)

Famille Chats 43 · 08-11-2012 00:09:59

Vicentuco a écrit :

Quand même dommage que les russes fassent venir le jeune Tsvetkov, qui est de fin 91, et qu'ils conservent le trés rapide Loginov, de début 92, dans les rangs juniors. En France, ils n'ont pas hésité à tester le jeune Florian Claude ...

Oups hmm Pas encore très familier avec nos jeunes talents Vicentuco...

Il s'agit donc de Florent Claude, qui est de 1991 (plus précisément du 11 novembre) yep . Et le "test" dont tu parles n'était pas vraiment un "choix" des coachs, puisque c'était le fruit des sélections d'octobre 2011 à Arçon, au cours desquelles Florent avait surclassé sans problème bon nombre de Seniors...

Tous nos biathlètes de 1992 sont bien classés Juniors et, pour l'instant, les meilleurs d'entre eux, soit Quentin Fillon Maillet (Jura) et Mathieu Legrand (Dauphiné) partiront, toujours en fonction de leurs résultats aux sélections d'octobre, ... en IBU Cup wink !

Vicentuco · 08-11-2012 10:15:36

OK, merci pour les rectifications wink . J'espère revoir trés vite ce Florent Claude, qui avait impressionné Martin Fourcade lors d'une séance d'entrainement. Pour revenir à Loginov, il a déjà sorti 2 podiums lors de ses premières courses IBU Cup, il a également battu parmi les meilleurs séniors russes lors de courses de sélections d'avant-saison. Mais ils le gardent encore au chaud, dans les rangs juniors. S'il a déjà le talent, pourquoi attendre ?? Mais bon, c'est leur problème.

( En Russie, c'est un débat chaque année renouvelé entre les partisans d'un "place aux jeunes" et ceux d'un "ne les les brûlons pas trop vite". Les partisans du jeunisme estiment que beaucoup de bons athlètes en viennent trop souvent au découragement , à force de trop longues attentes, et que le pays ne fait que se priver de ressources importantes. Pichler, lui, pense déjà à Podchufarova pour les JO de Sotchi. smile )

Dernière modification par Vicentuco (08-11-2012 11:07:52)

m_9er · 08-11-2012 18:21:15

Vicentuco a écrit :

Rien n'est trés simple, même si je vais pas contredire ce que j'ai écrit un peu plus haut . On a vu des mecs qui étaient les meilleurs fondeurs du circuit Biathlon, et qui pour cette raison, ont tenté leur chance en fond spécial. Et s'en sont trés bien sortis: Bjoerndalen, Berger. (et j'attends de voir Martin ).
On est d'accord sur le fait qu'un super-fondeur ne va pas forcément être le plus rapide en Biathlon ( et inversement ), mais pour qu'il y ait de telles passerelles , il faut bien, tout de même, qu'il y ait une sorte de cousinage assez proche entre ces 2 sports. Oui, ce sont 2 sports trés "différents", et je l'ai déjà souligné dans d'autres sujets, mais si un mec comme Svendsen a failli être sollicité pour participer aux Mondiaux de Fond d'Oslo, en 2011, c'était quand même, selon les propres explications des dirigeants du fond norvégien ( pas des incompétents, ces types ), par rapport à ses perfs et temps de skis réalisés sur le circuit Biathlon.
Et il faut être clair: dans certains grands pays, et au grand regret d'un Wolfgang Pichler qui s'en est plaint dans un média russe , on commence déjà à tenter de recruter des Fondeurs pour en faire des Biathlètes..Rien qu'en Russie, depuis 2 ans, on a Garanichev, Slepov et la jeune Kristina Smirnova, et en Allemagne, Evi Sachenbacher et un jeune Fondeur dont j'ai oublié le nom ( Philipp Marschall ?? ).
Donc ?? 2 sports trés différents, certes...mais des regards réciproques pas indifférents, souvent du côté des entraineurs , mais parfois également du côté des athlètes !! ( par exemple, Alex Legkov et Maiken-Caspersen Falla, 2 des meilleurs Fondeurs du monde, ont déjà réalisé des séances de tir, à plusieurs reprises..)

Non, mais ça on est entièrement d'accord, y-a juste que c'était pas le fond du sujet ici... roll

Moi je te faisais simplement remarquer que des biathlètes qui enchainent ainsi à la suite deux disciplines différentes (cf. effort continu / arrêts au stand) et réalisent des performances pouvant donc être très différentes d'un format à l'autre, ce n'est pas du tout anormal ni étrange. (attention à ne pas tout mélanger !) wink

Famille Chats 43 · 08-11-2012 18:36:03

Vicentuco a écrit :

J'espère revoir trés vite ce Florent Claude ....

Pour les deux premières manches de la Coupe du Monde, tu (re)découvriras avec plaisir Simon Desthieux à sa place wink !

Vicentuco · 08-11-2012 21:13:07

Famille Chats 43 a écrit :

Vicentuco a écrit :
J'espère revoir trés vite ce Florent Claude ....
Pour les deux premières manches de la Coupe du Monde, tu (re)découvriras avec plaisir Simon Desthieux à sa place !

Décidément, il va falloir que je me remette au jus, avec ces jeunes français smile . Et pourquoi pas Baptiste Jouty et Antonin Guigonnat, dans peu de temps ?? En jetant un coup d'oeil sur les résultats de l'an dernier, on peut voir 3 français dans le top 8 du sprint du Mondial Junior !! De quoi alimenter encore la légende du "miracle français", qui fait beaucoup d'envieux dans le monde du Biathlon...et notamment en Russie.( Pour Prokhorov, le financier, et Kushenko, président de la fédé russe, la france est LE PAYS dont il faut s'inspirer, dans le monde du Biathlon. Difficile de les contredire. )

Vicentuco · 12-11-2012 10:53:53

Aujourd'hui, c'est le 30è anniversaire de Maxim Tchoudov, qui tente un come-back aprés avoir failli renoncer à sa carrière en raison d'un problème sérieux à la colonne vertébrale.

Selon des médias russes, Tchoudov a vraiment beaucoup souffert ( surtout lors de la saison 2010-2011 ), au point de passer régulièrement des nuits blanches, réveillé par la douleur. Les russes étant dans l'incapacité de diagnostiquer son problème au dos, il a fallu que Serguei Kuschenko l'envoie à New-York , dans une clinique spécialisée , ce qui lui a permis d'entamer une longue convalescence portée essentiellement sur des bains thérapeutiques.

Tchoudov, c'est 2 titres de Champion du Monde Junior ( +2 autres médailles ), 3 titres de Champion du Monde sénior, 7 médailles Mondiales et 1 Médaille Olympique, 4 victoires et 18 podiums Coupe du monde. C'est aussi , selon les entraineurs et dirigeants russes successifs , une qualité athlétique véritablement exceptionnelle , et un caractère pas toujours facile doublé d'un mental assez friable ( comme souvent chez les russes ).

En Russie, il a vite obtenu un statut de star ( ça va trés vite, chez eux ), ce qui n'aurait pas eu pour effet de renforcer son équilibre psychologique. Apparemment, la paternité et son gros souci de santé l'auraient fait beaucoup évoluer, et il espère désormais retrouver une place dans l'équipe 1 Russe.

Je pense que ça va être difficile quand même, car la concurrence est sévère: Ustyugov, Shipulin, Volkov, Tcherezov, Makoveev, Garanichev, Lapshin, c'est du lourd.. hmm

Vicentuco · 13-11-2012 10:25:07

Je viens de lire une réflexion trés intéressante ( mais désabusée ), signée Anton Shipulin , réflexion qui situe trés bien la pression exercée par les fans russes et leur dureté critique:

"Si on lit les avis exprimés par nos compatriotes, il n' y a que 2 possibilités. Si l'on est performants, c'est parce-qu'on utilise des produits dopants, et si l'on est mauvais, on est alors coupables de gaspiller de l'argent public. Apparemment, il ne peut pas y avoir de 3è solution.."

On comprend mieux l'interdiction faite par Picher à ses filles de l'utilisation d'un Internet, qui, selon lui, contribuerait à renforcer leurs faiblesses psychologiques, déjà importantes à la base ( à part chez Zaitseva et Vilukhina ). roll

Anastasia · 16-11-2012 08:55:22

Image de Sveta Sleptsova

Anastasia · 20-11-2012 12:55:11

http://www.youtube.com/watch?v=Mdci42Nf7yA

Le premier numéro de la nouvelle saison de "Gubernieva Biathlon à" parlez-nous de vos nombreux voyages de l'équipage:
- Comme dans la morte-saison pratiquer Darya Domracheva? Rapport de Minsk.
- Magdalena Neuner a terminé carrière, et l'attention des médias, il n'a pas faibli. Telegurmany visité Herzogenaurach.
- En Beitostolen pris Marit Bjoergen. Est-elle allée trop recueillies dans le biathlon?
- Suédois Bruksvallarna n'était pas si facilement disponible. Comment collecter équipe féminine. Olga Zaitseva sérieusement répondu aux questions de biathlon de l'analyste, et Olga errants affamés Viluhina cuire le dîner.
- Svetlana Sleptsova en concurrence avec Pichler de la vitesse dans la formation.

http://www.youtube.com/watch?v=w94LnBjkEhA

- Qu'est-ce que les Norvégiens viennent s'entraîner à Beitostolen? Quelles voitures préfèrent meilleure équipe biathlètes?
- Et dans l'équipe masculine de forme Ostersund Russie. Que font les athlètes à l'entraînement sans neige?
- Interview spéciale avec Tarja Be et Emil Hegle Svendsen pour le "biathlon avec Gubernieva."

meme_sans_fart · 29-11-2012 18:14:02

Côté Filles: Viluhkina peut largement bousculer le top 3 sur toute la saison. L'inconnue reste son niveau de ski qu'on va pouvoir vérifier sur ce premier vrai test, l'individuel. Je ne sais pas si elle s'entraîne avec Pichler ...
Zaitseva va certainement être très forte cette saison, avec un ski très bon.

Côté hommes: Ustyogov et peut-être Shipulin si son tir se stabilise risquent d'être très costauds.

Vicentuco · 29-11-2012 20:24:42

Vilukhina s'est effectivement entrainée avec Pichler, cet été. De même d'ailleurs que Zaitseva, qui a participé à pratiquement tous les stages organisés par l'allemand.

Côté masculin, attention à l'ex-Fondeur Evgeny Garanichev, révélation de la saison dernière. Mais les 2 leaders restent Shipulin et Ustyugov, c'est vrai.

Dernière modification par Vicentuco (29-11-2012 20:26:54)

meme_sans_fart · 29-11-2012 22:07:19

On en avait parlé l'année passée de Pichler et j'avais dit que je n'y croyais pas. Après 8 mois de travail d'été, Zaitseva se retrouve à 2mn sur 15km, et les autres filles à + de 3mn. Faut imaginer ce que ça représente comme écart. Surtout Viluhkina qui, avec une qualité de tir hors du commun, aurait dû progresser vu son jeune âge. A voir la lenteur des mouvements, on se demande sur quoi ils ont travaillé.
Avec 3'20 sur 15km, ça fait plus de 2' sur une poursuite. Les chances de monter sur la plus haute marche sont très faibles. Dommage pour une fille de génie comme Viluhkina.
A mon avis ce qu'on a vu aujourd'hui sur cet individuel va être représentatif de ce qu'on va voir sur la saison. Donc il n'y aura probablement que Zaitseva, un jour de bonne glisse, pour aller chercher une médaille sur la plus haute marche. Je peux me tromper mais je le vois comme ça.

Vicentuco · 04-12-2012 18:46:25

Ivan Tcherezov sera de retour en Coupe du Monde du côté de Pokljuka, lors la 3è semaine de Décembre. Un "client" russe de plus. smile

meme_sans_fart · 07-12-2012 19:46:08

meme_sans_fart a écrit :

On en avait parlé l'année passée de Pichler et j'avais dit que je n'y croyais pas. Après 8 mois de travail d'été, Zaitseva se retrouve à 2mn sur 15km, et les autres filles à + de 3mn. Faut imaginer ce que ça représente comme écart. Surtout Viluhkina qui, avec une qualité de tir hors du commun, aurait dû progresser vu son jeune âge. A voir la lenteur des mouvements, on se demande sur quoi ils ont travaillé.
Avec 3'20 sur 15km, ça fait plus de 2' sur une poursuite. Les chances de monter sur la plus haute marche sont très faibles. Dommage pour une fille de génie comme Viluhkina.
A mon avis ce qu'on a vu aujourd'hui sur cet individuel va être représentatif de ce qu'on va voir sur la saison. Donc il n'y aura probablement que Zaitseva, un jour de bonne glisse, pour aller chercher une médaille sur la plus haute marche. Je peux me tromper mais je le vois comme ça.

Protocole de la 2ième étape Hochfilzen (Sprint 7,5km) et analyse :

Temps de skis (dans l'ordre des résultats à l'arrivée)
35e temps à 1'40
28e à 1'26
29e à 1'30 (Vilukhina)
62e à 2'11 (Glazyrina)
25e à 1'24 (Zaitseva)
63e à 2'12 (Korovina)
...
1e Mäkä
2e Gössner
3e Domra à 29''

Analyse:
Piste: Une partie roulante avec probablement neige glissante (dixit: Domracheva), et le long mur probablement collant -versant nord-
On voit qu'il suffit de mettre une bonne bosse pour qu'elles soient toutes à la ramasse. Une chance pour elles qu'il y a peu de pistes comme celle-ci sur le circuit. Même pour la poursuite Hochfilzen, la bosse est tronquée, donc les écarts devraient être réduits demain.
Ma question c'est quelle est leur stratégie vers Sotchi (difficultés de la piste de Sotchi...).

Dernière modification par meme_sans_fart (07-12-2012 19:46:54)

Blairoski · 07-12-2012 20:46:40

Très bonne remarque. Çà me fait penser à l'énorme bosse de Fort-Kent ou Presque Isle, je sais plus, qui creusait des écarts inimaginables, chez les filles, entre les meilleures fondeuses et les autres. Les meilleures fondeuses sont tellement sur une autre planète qu'elle risque de truster tous les podiums à Sotchi. Pas cool pour les Russes, ni pour nous d'ailleurs.

BiathlonFrance

#121 06-11-2012 16:12:15

Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

#122 07-11-2012 12:40:09

Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

#123 07-11-2012 16:49:41

Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

#124 07-11-2012 19:38:17

Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

#125 07-11-2012 20:23:52

Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

#126 08-11-2012 00:09:59

Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

#127 08-11-2012 10:15:36

Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

#128 08-11-2012 18:21:15

Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

#129 08-11-2012 18:36:03

Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

#130 08-11-2012 21:13:07

Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

#131 12-11-2012 10:53:53

Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

#132 13-11-2012 10:25:07

Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

#133 16-11-2012 08:55:22

Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

#134 20-11-2012 12:55:11

Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

#135 29-11-2012 18:14:02

Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

#136 29-11-2012 20:24:42

Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

#137 29-11-2012 22:07:19

Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

#138 04-12-2012 18:46:25

Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

#139 07-12-2012 19:46:08

Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

#140 07-12-2012 20:46:40

Re : Quel avenir pour l'équipe Russe ?

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